專訪審計(jì)廳廳長:山西是否刮“審計(jì)風(fēng)暴”
記者:郝廳長,很多人大常委會委員在討論中都提到審計(jì)報告做的好,關(guān)鍵在敢于揭露問題,比如挪用社保資金、住房公積金、擠占專項(xiàng)資金等。其實(shí),這也是老百姓很關(guān)注的,作為審計(jì)廳長,您怎么看?
郝志遠(yuǎn):我受省人民政府委托向省人大常委會所作的審計(jì)工作報告,主要特點(diǎn)是客觀地真實(shí)地反映了審計(jì)工作情況和發(fā)現(xiàn)的問題,對問題發(fā)生的深層次原因也作了一定的分析,特別是反映了省人民政府在聽取審計(jì)結(jié)果匯報后高度重視,果斷采取了一系列推進(jìn)改革的有力措施,從制度和體制的層面上,從源頭上解決問題,得到人大常委會的充分肯定和支持。無論人大、政府還是我們審計(jì)機(jī)關(guān),目標(biāo)都是一致的,都是從維護(hù)國家利益、維護(hù)廣大人民群眾的利益、促進(jìn)我省經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的高度來觀察、認(rèn)識和處理問題的。因而審計(jì)工作也必將得到廣大人民群眾的支持。
記者:關(guān)于審計(jì)出來的問題,有的人大委員認(rèn)為查得多,糾正得不夠好,實(shí)實(shí)在在地解決的不多,您對此怎么看?人大提出,審計(jì)出的問題,處理結(jié)果在限期內(nèi)向人大匯報,你覺得今年的匯報會和往年的有什么不同?
郝志遠(yuǎn):我認(rèn)為省人大常委會組成人員提出的意見很好。這一方面反映出人大對審計(jì)工作寄予很高的希望,提出了更高的要求,雖然多年來審計(jì)工作為維護(hù)財(cái)政經(jīng)濟(jì)秩序、促進(jìn)國民經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展、加強(qiáng)廉政建設(shè)發(fā)揮了重要作用,但我們的工作還存在差距,還有很多不相適應(yīng)的方面,還需要不斷加大執(zhí)法力度,采取多方面的措施更加有效地解決目前存在的一些問題。促進(jìn)財(cái)政經(jīng)濟(jì)秩序的進(jìn)一步好轉(zhuǎn)。按照省人大常委會的要求,今年年底前,省人民政府要就審計(jì)發(fā)現(xiàn)問題的整改情況向省人大常委會作出專題報告。今年的報告不但要說明一些具體問題的處理情況,而且將會更多地反映出如何采取治本的措施,從制度、體制方面解決問題的情況。
記者:有一些人大委員認(rèn)為審計(jì)報告和審計(jì)結(jié)果都應(yīng)該向社會公開,接受人民群眾和新聞媒體的監(jiān)督,您對此有什么看法?今后的公布,會是什么樣的進(jìn)程,是漸進(jìn)還是會很快?
郝志遠(yuǎn):《中華人民共和國審計(jì)法》明確規(guī)定:“審計(jì)機(jī)關(guān)可以向政府有關(guān)部門通報或者向社會公布審計(jì)結(jié)果”。按現(xiàn)行的有關(guān)規(guī)定,重要事項(xiàng)的公布需要履行審批手續(xù)。審計(jì)署最近提出,要加快審計(jì)結(jié)果公告制度的落實(shí),促進(jìn)審計(jì)工作的公開、公正、公平。地方審計(jì)機(jī)關(guān)也要逐步推行審計(jì)結(jié)果公告制度。實(shí)行審計(jì)結(jié)果公告制度,既對審計(jì)工作和審計(jì)報告的質(zhì)量提出了更高的要求,也對被審計(jì)單位接受社會公眾和輿論監(jiān)督的適應(yīng)能力提出了新的要求。我想,采取由重點(diǎn)到一般,循序漸進(jìn)的辦法較好,有利于不斷總結(jié)經(jīng)驗(yàn),更好地保證公布結(jié)果的質(zhì)量和效果。這方面既需要審計(jì)機(jī)關(guān)的努力,也需要被審計(jì)單位和社會各方面的理解、配合和支持。推行審計(jì)結(jié)果公告制度,使審計(jì)工作和審計(jì)結(jié)果置于廣大人民群眾和社會各界的監(jiān)督下,實(shí)行“陽光審計(jì)”,也是推進(jìn)社會主義民主政治建設(shè)的一項(xiàng)重要措施,無疑是必要的,無疑是一種歷史性的進(jìn)步,我們應(yīng)當(dāng)以一種積極的態(tài)度和扎扎實(shí)實(shí)的工作來迎接這種新的具有改革和創(chuàng)新意義的實(shí)踐。
記者:有人提出,審計(jì)報告中,往年審計(jì)出的一些問題,今年依然存在,根本原因是什么?靠審計(jì)監(jiān)督能完全堵塞這些漏洞嗎?對這些屢查屢犯的問題如何對待?
郝志遠(yuǎn):這種現(xiàn)象成因復(fù)雜,需要具體分析,區(qū)別對待。在審計(jì)發(fā)現(xiàn)的問題中,嚴(yán)重違法違紀(jì),破壞經(jīng)濟(jì)秩序或中飽私囊的是少數(shù),對這類問題必須依法嚴(yán)肅處理。有不少問題是在一種特定的歷史條件下長期形成的,是在改革過程中法律、制度不完善,新舊體制碰撞而發(fā)生的一種特有現(xiàn)象,和舊的體制、觀念有著深刻的聯(lián)系,具有一定的普遍性、再生性、復(fù)雜性。比如國家機(jī)關(guān)和事業(yè)單位,就有一種對國家、對財(cái)政的深厚的依賴思想,有些方面雖然政策已經(jīng)變了,但人們還是習(xí)慣于靠國家,總想把財(cái)政資金轉(zhuǎn)化為單位利益、職工利益;目前財(cái)政資金分配制度不夠完善,單位之間存在苦樂不均、互相攀比的現(xiàn)象;加之其他方面的一些制度影響,促使許多單位的領(lǐng)導(dǎo)人設(shè)法將財(cái)政專項(xiàng)資金用于改善本單位工作條件、彌補(bǔ)經(jīng)費(fèi)不足、增加職工福利等,各單位都不同程度地存在這種現(xiàn)象。問題的普遍性和制度的滯后性、不完整性,增加了處理和糾正的難度。由于我國還處在建設(shè)法制社會的初期階段,不少干部、群眾的法制觀念還比較淡薄,有法必依、執(zhí)法必嚴(yán)、違法必究的良好執(zhí)法環(huán)境的形成還有一個過程。由于種種原因,造成了執(zhí)法手段還不夠嚴(yán),執(zhí)法環(huán)境還不夠好,因而一些問題屢查屢犯。正如其他許多社會歷史現(xiàn)象一樣,這種狀況的根本改變,還需要一個過程,需要經(jīng)過長期不懈的努力,從改革入手,從源頭上抓起,在加快經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展、完善社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的過程中,不斷完善體制、制度和政策,法律、紀(jì)律、行政、經(jīng)濟(jì)、教育等手段并舉,多管齊下,綜合治理,才能取得好的效果。
記者:有人說山西也需要刮場“審計(jì)風(fēng)暴”,你認(rèn)為這可能嗎?對同級單位的審計(jì)監(jiān)督能持續(xù)下去嗎?
郝志遠(yuǎn):我不贊成把正常的審計(jì)工作叫做“審計(jì)風(fēng)暴”。我認(rèn)為,人們所說的“審計(jì)風(fēng)暴”,是對加大審計(jì)工作力度的愿望的一種表達(dá)。審計(jì)是一種依法對經(jīng)濟(jì)活動和財(cái)政資金使用情況進(jìn)行監(jiān)督的行為,必須納入法制的軌道,實(shí)現(xiàn)法制化、制度化、科學(xué)化,應(yīng)當(dāng)在一種正常、持續(xù)開展的狀態(tài)下,有序地加大執(zhí)法力度,增強(qiáng)效果。希望通過一種短暫的突擊性的“風(fēng)暴”的方式來解決我國經(jīng)濟(jì)社會生活中根深蒂固的積弊,是難以達(dá)到預(yù)期效果的。至于對同級單位的審計(jì)監(jiān)督,多年的實(shí)踐證明是可行的!秾徲(jì)法》規(guī)定,審計(jì)機(jī)關(guān)獨(dú)立行使審計(jì)監(jiān)督權(quán),不受其他機(jī)關(guān)、團(tuán)體的干涉。被審計(jì)單位服從的,不是審計(jì)機(jī)關(guān)和審計(jì)人員本身,而是法律的權(quán)威,法律的強(qiáng)制力、約束力。國家法律今后還將如何調(diào)整、完善,那將由未來的實(shí)踐回答。
記者:李金華審計(jì)長把審計(jì)部門比做“看門狗”,您怎么理解?您覺得能看好嗎?
郝志遠(yuǎn):如果對審計(jì)機(jī)關(guān)的職能作一種比喻,還可以有好多比喻。我還想把審計(jì)比作國民經(jīng)濟(jì)的“CT、醫(yī)生”、“防火墻、殺毒軟件”、“政府和人民的眼睛”。無論哪種比喻,意思是大體相同的。審計(jì)機(jī)關(guān)的任務(wù),就是要忠實(shí)于國家,忠實(shí)于人民,認(rèn)真行使法律賦予的職能,為國家、為人民看好門,看好家,維護(hù)國有資產(chǎn)的安全性、完整性,維護(hù)廣大人民群眾的根本利益,維護(hù)改革、發(fā)展、穩(wěn)定的大局,營造一種良好的環(huán)境,為加快發(fā)展服務(wù)。我們要以自己大無畏的精神和百折不撓的艱辛工作報效社會,報效人民。
記者:百姓把審計(jì)看作是反腐的一種重要萬式,你覺得是嗎?審計(jì)對腐敗有遏制效力嗎?這幾年的審計(jì),發(fā)現(xiàn)的腐敗問題真正有多少,有何特點(diǎn)?腐敗是不是游離在審計(jì)之外?
郝志遠(yuǎn):審計(jì)機(jī)關(guān)成立20年來的實(shí)踐已經(jīng)證明,審計(jì)機(jī)關(guān)是深入開展反腐敗斗爭,加強(qiáng)廉政建設(shè)的一支生力軍。各級審計(jì)機(jī)關(guān)通過審計(jì)發(fā)現(xiàn)和查處了數(shù)以萬計(jì)的一大批案件,為國家挽回了數(shù)千億元的經(jīng)濟(jì)損失,有力地促進(jìn)了廉政建設(shè)的加強(qiáng),遏制了腐敗現(xiàn)象的蔓延。當(dāng)然,在反腐敗的總體格局中,審計(jì)機(jī)關(guān)是通過行使法定的審計(jì)職能發(fā)揮作用的,它在發(fā)現(xiàn)和查處腐敗案件方面的手段和作用也是有限的,它不應(yīng)當(dāng)也不可能代替其它專門機(jī)關(guān)的職能和作用。既要積極發(fā)揮作用,又不能包打天下。
記者:財(cái)政預(yù)算是由人大來批準(zhǔn)的,從審計(jì)來看,人大批準(zhǔn)的預(yù)算案大都打了折扣,人大審批的權(quán)威性受到了侵犯。從審計(jì)去分析,你覺得如何才能改變這一現(xiàn)狀?
郝志遠(yuǎn):我國社會主義民主政治建設(shè)是一個歷史過程,是不斷加強(qiáng)和完善的。《預(yù)算法》和《審計(jì)法》頒布以來,預(yù)算制度在實(shí)踐中不斷完善,預(yù)算執(zhí)行不斷趨于嚴(yán)格,財(cái)政改革不斷深化,在收支兩條線、政府采購、部門預(yù)算、國庫集中支付等方面已經(jīng)有了很大進(jìn)步。目前存在的一些缺點(diǎn)和問題,大多是改革不到位、管理的科學(xué)化不夠造成的。長期形成的體制、制度和管理方法,只能通過不斷深化改革、完善管理、強(qiáng)化監(jiān)督逐步加以解決,需要一個過程,不能因循守舊,安于現(xiàn)狀,也不能急于求成。
記者:當(dāng)前的審計(jì),有什么難題?有無解決之策?你有什么新思路?審計(jì)的力度、范圍等,下一步會加大嗎?本屆政府對審計(jì)的支持力度有多大?
郝志遠(yuǎn):目前審計(jì)工作面臨的困難,一是長期形成的審計(jì)任務(wù)重與審計(jì)手段落后、力量不足之間的矛盾。由于審計(jì)手段落后、力量不足,制約了審計(jì)的深度和廣度,影響了審計(jì)的效果和質(zhì)量。現(xiàn)在主要采取突出重點(diǎn)、分類區(qū)別、量力而行的方法。加快審計(jì)信息化建設(shè),強(qiáng)力推進(jìn)計(jì)算機(jī)審計(jì),是提高審計(jì)工作效率和質(zhì)量的根本途徑。二是由于人員缺乏正常流動,多年來基本不能增員,難以補(bǔ)充新的力量,審計(jì)隊(duì)伍的專業(yè)結(jié)構(gòu)、知識結(jié)構(gòu)、年齡結(jié)構(gòu)與新的形勢不相適應(yīng)。當(dāng)前,要大力加強(qiáng)教育培訓(xùn),加強(qiáng)人才的培養(yǎng)和使用,全面提高審計(jì)人員的政治、思想和業(yè)務(wù)素質(zhì),同時也有賴于干部人事制度改革的深化,進(jìn)一步增強(qiáng)隊(duì)伍的活力。三是審計(jì)管理的水平不適應(yīng)新形勢的要求。要努力提高管理科學(xué)化水平,整合審計(jì)資源,優(yōu)化審計(jì)組織方式,實(shí)現(xiàn)審計(jì)效果的最大化。四是審計(jì)執(zhí)法環(huán)境需要進(jìn)一步優(yōu)化。在加快依法治國的進(jìn)程中,需要不斷增強(qiáng)廣大國家機(jī)關(guān)和國有企業(yè)、事業(yè)單位領(lǐng)導(dǎo)人的法制觀念,增強(qiáng)大家自覺接受審計(jì)監(jiān)督的意識,大家都要以一種在法制社會應(yīng)有的心態(tài)正確地看待審計(jì),充分認(rèn)識接受審計(jì)監(jiān)督的益處與失去監(jiān)督可能出現(xiàn)的嚴(yán)重后果,消除規(guī)避審計(jì)監(jiān)督的僥幸心理,減少來自各方面的對審計(jì)的阻力,歡迎審計(jì),支持審計(jì),積極配合審計(jì)。審計(jì)工作離不開全社會的理解和支持。
省人民政府對審計(jì)工作高度重視,張寶順省長依法直接領(lǐng)導(dǎo)省審計(jì)廳的工作,給予我們多方面的具體指導(dǎo)和大力支持。特別是在最近聽取對2003年省本級預(yù)算執(zhí)行和其他財(cái)政資金審計(jì)結(jié)果匯報后,充分肯定審計(jì)機(jī)關(guān)的工作,針對審計(jì)發(fā)現(xiàn)的一些多年以來形成的涉及體制、制度層面的難點(diǎn)問題,運(yùn)用審計(jì)成果,采納審計(jì)建議,采取果斷措施,大刀闊斧地深化改革,有效地發(fā)揮了審計(jì)對于完善管理、促進(jìn)改革的作用,推動了審計(jì)工作和財(cái)政經(jīng)濟(jì)工作的創(chuàng)新。
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