雙重征稅是不是歧視民營(yíng)企業(yè)家

　　主持人：本報(bào)記者趙平

　　嘉賓：中央財(cái)經(jīng)大學(xué)稅務(wù)系教授劉桓

　　安邦集團(tuán)研究總部首席分析師陳功

　　中國(guó)社會(huì)科學(xué)院法學(xué)所研究員劉俊海

　　在納稅問題上，不能將公司的產(chǎn)權(quán)和公司的組成形式相混淆

　　主持人：近段時(shí)間，圍繞劉曉慶的稅案又被媒體炒得沸沸揚(yáng)揚(yáng)。其實(shí)，劉曉慶的稅案暴露出私營(yíng)企業(yè)在納稅問題上的一些共性問題。我們注意到，在劉曉慶案剛曝光時(shí)，有傳言說她偷漏個(gè)稅有一千多萬元，后來又說是13萬元，其余部分是公司偷漏稅。對(duì)于私企老板來說，公司都是他個(gè)人的，老板個(gè)人收入和公司收入聯(lián)系密切，如何來界定公司偷漏稅和個(gè)人偷漏稅？

　　劉桓：公司分兩種，一種是法人公司，一種是自然人公司，法人公司是指有限責(zé)任公司和股份有限公司，自然人公司是指?jìng)�(gè)人的獨(dú)資企業(yè)或合伙制企業(yè)，根據(jù)我國(guó)的《稅法》，這兩種公司在繳稅的問題上是有區(qū)別的。法人公司先要繳納企業(yè)所得稅，領(lǐng)導(dǎo)者要規(guī)定薪金標(biāo)準(zhǔn)，薪金部分要繳納個(gè)人所得稅，除此之外，不能將私人開支沖減企業(yè)利潤(rùn)。而自然人公司因?yàn)橐�承�?dān)無限連帶責(zé)任，所以不繳納企業(yè)所得稅，其收益直接繳納個(gè)人所得稅。有的老板(我指的是法人公司的老板)說，我自己出資組建的公司，我多報(bào)點(diǎn)銷怎么能算是我偷稅呢？這種觀點(diǎn)是不對(duì)的，因?yàn)樗�忘了一條，對(duì)于法人公司而言，錢是你出的，但是責(zé)任是大家(全社會(huì))的。一旦破產(chǎn)的話，公司可以申請(qǐng)破產(chǎn)保護(hù)，所以實(shí)際上是整個(gè)社會(huì)在承擔(dān)你公司的責(zé)任。

　　過去我們國(guó)家的稅法里分國(guó)營(yíng)企業(yè)所得稅，集體企業(yè)所得稅和私營(yíng)企業(yè)所得稅，這是按投資人的身份來劃分的。但身份只決定最后財(cái)產(chǎn)歸誰所有，并不決定怎樣納稅的問題。不要將公司的產(chǎn)權(quán)問題和公司的組成形式相混淆了。在納稅問題上關(guān)鍵要看公司的組成形式。

　　劉俊海：按投資者所有的性質(zhì)給企業(yè)收稅，只解決一個(gè)歸屬問題。但是對(duì)稅法，組織形成是非常重要的。有限責(zé)任公司清償國(guó)家的稅款，國(guó)家是稅法意義上的債權(quán)人。老板拿個(gè)人生活消費(fèi)去公司報(bào)銷，那就侵占了公司的財(cái)產(chǎn)，間接來說就是干擾對(duì)債權(quán)的清償，傷害的是國(guó)家的利益，這是需要嚴(yán)格區(qū)分的。

　　雙重征稅是不是歧視？

　　主持人：在私營(yíng)企業(yè)中，一些企業(yè)主為了逃避個(gè)人所得稅，他們往往將個(gè)人的花費(fèi)在公司消費(fèi)中支出，這種低工資，高消費(fèi)的做法一度在私營(yíng)企業(yè)中很盛行。如何界定老板的消費(fèi)到底是為了公司還是為了個(gè)人，如果僅依靠公司的會(huì)計(jì)是不是在執(zhí)行起來有困難？

　　劉桓：實(shí)際上會(huì)計(jì)是有權(quán)這樣做的，目前，我們的會(huì)計(jì)還有人身歸屬的問題。但從道理上來講，財(cái)會(huì)人員不應(yīng)是這個(gè)企業(yè)所有，財(cái)會(huì)人員應(yīng)代表中介機(jī)構(gòu)，代表社會(huì)的利益，對(duì)企業(yè)進(jìn)行財(cái)務(wù)管理和監(jiān)督。但我們中國(guó)目前沒有做到這一條，所以監(jiān)管責(zé)任往上移，移到稅務(wù)機(jī)關(guān)。

　　陳功：現(xiàn)在混淆自然人與法人的問題很普遍，對(duì)民營(yíng)企業(yè)影響更大的問題是所謂“多報(bào)點(diǎn)銷”的問題。我認(rèn)為，這里存在一個(gè)認(rèn)定的問題，存在一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)線的問題。什么叫“多報(bào)點(diǎn)銷”？我的看法是，只要法律、條例允許的，就不能稱為是“多報(bào)”。我認(rèn)為，除非在這些問題上有了嚴(yán)格的界定，否則建立于所謂“多報(bào)”基礎(chǔ)上的各種議論，并無什么實(shí)際意義，因?yàn)槎鄨?bào)醫(yī)藥費(fèi)的人有的是，多報(bào)開銷和費(fèi)用，建立小金庫(kù)的人有的是，僅泛泛的談民營(yíng)企業(yè)家的多報(bào)問題，是難以體現(xiàn)法律面前人人平等這一基礎(chǔ)法理的。

　　主持人：對(duì)于私企的老板來說，他認(rèn)為他的財(cái)產(chǎn)交了公司稅，再交個(gè)人稅就是雙重征稅，這對(duì)他們來說，是重復(fù)征稅，是不公平的。

　　劉俊海：雙重征稅是一個(gè)中性詞。作為獨(dú)立法人資格的股份公司，公司老板就像自然人一樣，是一個(gè)納稅的主體。股份分紅利，那也要交個(gè)人所得稅，這個(gè)沒有問題的。當(dāng)然如果你要想免于兩重征稅的話，你注冊(cè)一個(gè)自然人公司好了，那只交一個(gè)個(gè)稅，但相應(yīng)的個(gè)人

　　投資企業(yè)要承擔(dān)無限連帶責(zé)任。你做有限責(zé)任公司，就要遵循雙重征稅的游戲規(guī)則。有限責(zé)任公司給你債權(quán)清償方面的待遇，減輕你的風(fēng)險(xiǎn)，相應(yīng)的公司納完稅之后，個(gè)人還要交個(gè)人所得稅。

　　劉桓：對(duì)于法人公司來說，你不能說好處全占，你既不想承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，又不想繳納個(gè)稅。在稅法上所講不合理的重復(fù)納稅是指對(duì)同樣一個(gè)對(duì)象征收兩次以上的稅，而法人公司的主體和老板個(gè)人的主體是不一樣的。雙重征稅不是重復(fù)納稅。

　　陳功：所謂雙重征稅的問題是真實(shí)存在的問題，有人就是不肯承認(rèn)這一點(diǎn)，這不現(xiàn)實(shí)，不客觀�，F(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)家在稅收上背有沉重的包袱，他只能把自己的消費(fèi)放到企業(yè)中去。因?yàn)橥瑯拥囊还P收入，企業(yè)要交一次稅，拿到自己手里還要交一次稅�，F(xiàn)實(shí)中的所謂雙重征稅，就是指的這個(gè)。

　　實(shí)際上，真正敢從企業(yè)往自己家里拿錢的是一些國(guó)有企業(yè)的老總，小金庫(kù)問題每年要查出來多少，可以說是數(shù)額驚人，國(guó)有企業(yè)和機(jī)構(gòu)的吃喝、消費(fèi)全在里面。問題性質(zhì)其實(shí)一樣，但做法上完全不一樣，一個(gè)是稅法管，一個(gè)是組織紀(jì)律管，在這個(gè)問題上，國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)應(yīng)該一視同仁。

　　我國(guó)的個(gè)稅是不是在“劫貧濟(jì)富”

　　主持人：有一種輿論認(rèn)為，我們國(guó)家的個(gè)稅制度是在“劫貧濟(jì)富”，像民營(yíng)企業(yè)家這樣的高收入者可以通過各種手段逃避個(gè)稅，而工薪階層卻成為納稅主體？

　　陳功：我們現(xiàn)在談公平的同時(shí)就可能蘊(yùn)涵著大量的不公平，從消費(fèi)角度來看，我們還是發(fā)展中國(guó)家，要發(fā)展就要鼓勵(lì)消費(fèi)，但你要民營(yíng)企業(yè)家承擔(dān)過多的個(gè)稅，這有利于消費(fèi)還是不利于消費(fèi)？從道理上講，同樣是開奔馳、寶馬，民營(yíng)企業(yè)家要花自己的錢，要花上完個(gè)稅之后的錢，但國(guó)有企業(yè)老總卻是基本白用，到底哪一個(gè)公平？

　　很多民營(yíng)企業(yè)家都私下說，現(xiàn)在的生存大環(huán)境并不很好，實(shí)際納稅問題只是這種氣氛不好，不公平的一個(gè)具體表現(xiàn)。實(shí)際上，不公平是廣泛存在的，比如我知道有的民營(yíng)企業(yè)想給員工漲工資，增加員工的收入，但其實(shí)辦起來很難，實(shí)際情況往往是民政部門和勞動(dòng)部門不讓漲，因?yàn)槟瓿踉谧霰砀窈蜕陥?bào)時(shí)，就給你規(guī)定死了，有多少員工，發(fā)多少工資，這些都是確定的、固定的，而外資企業(yè)就沒有這樣的問題，民營(yíng)企業(yè)就是這樣生生地被限制死了。

　　主持人：我們?cè)诓稍L中發(fā)現(xiàn)，一些企業(yè)家對(duì)目前的稅法有不少怨言，比如企業(yè)投資和消費(fèi)在稅收上沒有什么差異，這不利于激勵(lì)企業(yè)家們?nèi)グ哑髽I(yè)做大做強(qiáng)。

　　劉桓：國(guó)外的稅法和我國(guó)有一定的差異。中國(guó)目前稅法里對(duì)于很多投資行為不是特別積極鼓勵(lì)的。比如我們國(guó)家目前企業(yè)所得稅稅法規(guī)定，企業(yè)投資不能夠免除企業(yè)所得稅。比如我投資100萬元，實(shí)際上還要交33萬元的所得稅，而國(guó)外是有變通的。所以我們國(guó)家有一些企業(yè)不愿意投資，今后我們一方面要加強(qiáng)納稅的宣傳，加強(qiáng)納稅義務(wù)的責(zé)任感的宣傳，另外一方面我們的企業(yè)所得稅也應(yīng)當(dāng)做出一些導(dǎo)向性改革。因?yàn)槿绻�只考慮征企業(yè)所得稅，不考慮企業(yè)花錢的方式，稅收調(diào)控本身的職能就被弱化。我們希望的是大家有錢投資，而不是去搞一些無聊的消費(fèi)。