央視《今日關(guān)注》2006年11月14日播出節(jié)目《高收入者該納多少稅》，以下為節(jié)目內(nèi)容。
工資、獎(jiǎng)金、稿費(fèi)、股息等等，您是否意識(shí)到這些收入要交個(gè)人所得稅。從明年起，年收入超過12萬就要到稅務(wù)部門自行報(bào)稅，不管您的收入是否都已納過稅，這是否意味著重復(fù)納稅？12萬這個(gè)下限又是如何確定的？稍后請(qǐng)看《今日關(guān)注》。
王世林（演播室主持人）：
您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《今日關(guān)注》。
今天我們來關(guān)注個(gè)人所得稅申報(bào)這個(gè)話題，現(xiàn)在有很多人從就職單位、兼職單位或者銀行獲得了多種收入，包括工資、獎(jiǎng)金、報(bào)酬、利息、股息等等，但是您是否知道您的這些所有收入可能需要您在明年初的時(shí)候進(jìn)行自行申報(bào)。另外，國家稅務(wù)總局日前也宣布，年所得12萬元人民幣以上的五種形式必須要自行申報(bào)繳納個(gè)人所得稅。那么，年收入12萬的界線是怎么確定的？作為個(gè)人來講，又怎么樣來計(jì)算自己的年收入，即使您的每項(xiàng)收入的個(gè)人所得稅在這一年之中已經(jīng)代扣代繳了，但是，您是否知道到年底的時(shí)候還需要自行申報(bào)？等等。今天我們來關(guān)注這些所有大家關(guān)心的一些話題。
演播室請(qǐng)到了兩位嘉賓參與我們的討論，一位是財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所的研究員孫鋼教授，您好。
孫鋼（財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所研究員）：
大家好。
主持人：
還有一位是清華大學(xué)當(dāng)代中國研究中心的教授李楯先生。
李楯（清華大學(xué)當(dāng)代中國研究中心）：
你好。
主持人：
歡迎兩位來參與我們的節(jié)目。
這個(gè)話題11月8號(hào)大家都開始關(guān)注了，因?yàn)樵谀且惶欤瑖叶悇?wù)總局公布了，年收入12萬元以上，在年底的時(shí)候需要申報(bào)個(gè)人所得稅等等，規(guī)定五種情形，但是，5天過去了，我們等了一下，看看大家的反應(yīng)，我們的記者也上街頭進(jìn)行了采訪，我們一起來聽一下大家對(duì)這個(gè)問題都有什么樣的看法？
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記者：
知不知道前兩天國家有個(gè)規(guī)定，年收入在12萬元以上的要到稅務(wù)局去自行申報(bào)稅，您知道嗎？
市民1：
知道。
市民2：
我還不太清楚。
市民3：
聽說了。
市民4：
不知道。
市民5：
知道。
記者：
您怎么看這個(gè)事情？
市民6：
我覺得這樣稅務(wù)管理能更好一些，因?yàn)樽孕袌?bào)稅，那就是個(gè)人行為了，如果有漏稅的，你可能自己要承擔(dān)一些后果。
記者：
中國年收入12萬算高收入嗎？
市民7：
應(yīng)該算中等水平。
市民4：
我想我應(yīng)該會(huì)去申報(bào)，但有的時(shí)候我不知道，稅務(wù)局要給我們自行申報(bào)的話，必須給我們留出一個(gè)能夠使我自由申報(bào)的很自由的空間來。比如說申報(bào)時(shí)間，我上班肯定沒有時(shí)間，周末是不是需要辦公，我覺得這個(gè)都做好了的話，作為公民應(yīng)該這么做。
市民3：
我就是想問一下，我一年超過12萬了，但是我其中有一部分，比如說五萬六就作為房貸或者車貸了，再去區(qū)申報(bào)稅務(wù)的時(shí)候含不含在12萬里面？
市民5：
就是想請(qǐng)問一下，年收入超過12萬的沒有去納稅申報(bào)，國家有沒有對(duì)其進(jìn)行懲罰的一些措施。
市民8：
我有一個(gè)疑問，為什么我已經(jīng)把所有的稅都交過了，還要到稅務(wù)局去申報(bào)呢？
市民9：
有些企業(yè)經(jīng)營者他的年收入非常高，但是他的工資條上沒有表現(xiàn)出來。比如說公司給他們報(bào)銷中飯、午飯這些錢，還有私底下請(qǐng)客戶吃飯的錢等等沒有在工資表上表現(xiàn)出來，我就想問一下專家，這個(gè)稅應(yīng)該怎么收，收了應(yīng)該以什么樣的標(biāo)準(zhǔn)？
主持人：
看來，大家對(duì)這個(gè)規(guī)定還是有很多的問題在里面，實(shí)際上大家最大的一個(gè)疑問就是，除了12萬元以上的收入需要自行申報(bào)以外，這次規(guī)定中是五種情形，那么到底這五種情形是什么樣呢？我們先來給觀眾朋友說清楚，然后我們?cè)賮砘卮饎偛庞^眾朋友提到的那些問題，再來看一下。
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解說：
11月8號(hào)，國家稅務(wù)總局在其官方網(wǎng)站上公布了《個(gè)人所得稅自行納稅申報(bào)辦法（試行）》，辦法規(guī)定，五類情形必須自行申報(bào)繳納個(gè)人所得稅。這五類情形是：年所得12萬元以上的；從中國境內(nèi)兩處或兩處以上取得工資、薪金所得的；從中國境外取得所得的；取得應(yīng)稅所得，沒有扣繳義務(wù)人的；國務(wù)院規(guī)定的其他情形。關(guān)于取得哪些收入合計(jì)達(dá)到12萬元需要報(bào)稅，辦法第六條列舉了工資、薪金所得；個(gè)體工商戶的生產(chǎn)、經(jīng)營所得；對(duì)企事業(yè)單位的承包經(jīng)營、承租經(jīng)營所得；勞務(wù)報(bào)酬；稿酬等十一種收入。此外辦法還規(guī)定， 金融債券利息， 福利費(fèi)、撫恤金、救濟(jì)金；保險(xiǎn)賠款等所得不用計(jì)算在內(nèi)。
主持人：
好，這五種情形已經(jīng)給大家解釋清楚了，但是大家非常關(guān)心的是，就像剛才前面我們采訪的那些觀眾所提出的問題，關(guān)注點(diǎn)也是在12萬以上收入這個(gè)情形的。那么，到底哪些收入應(yīng)該計(jì)算到12萬元以內(nèi)呢？我們還是舉例來說明一下，這樣可能會(huì)更好一些。
我這兒有一個(gè)手寫板，這是我一個(gè)重慶朋友的收入情況，我把它列了出來，希望兩位專家看了以后來選擇一下，你們覺得哪些收入應(yīng)該算在這12萬元之內(nèi)？我這位朋友在一家雜志社工作，本身這是他的就職單位，那么他肯定就會(huì)有工資、稿費(fèi)等等；另外，他還在其他一家報(bào)社做兼職，還有一些其他的報(bào)酬；還有，他最近好像得了一次病，然后住了院，保險(xiǎn)公司給他賠償了1000塊錢，這也算一個(gè)收入；住房公積金也算他的一種收入；還有就是稿費(fèi)等等，這是他平常拿得比較多的。另外還有國債利息，他買了國債，分得了300塊錢的利息；還有最近他中了一次獎(jiǎng)，得了5000塊錢彩票的獎(jiǎng)金；還有他買了股票，最近分了500塊錢的股息；另外，重慶這個(gè)地方屬于高溫地區(qū)，國家還有一百塊錢的高溫補(bǔ)貼；另外他現(xiàn)在住在自己的宿舍里面，還買了一套房，把那套房出租了，每月還有2500塊錢的收入。李教授，您不是稅務(wù)方面的專家，您選擇一下。
李楯：
這個(gè)問我比較難，我考慮可能保險(xiǎn)賠付、住房公積金、高溫補(bǔ)貼恐怕應(yīng)該是在納稅之外。
主持人：
您覺得這仨應(yīng)該拋出在外。
李楯：
這是我的想法，這要得問咱的專家了。
主持人：
您代表了一般觀眾的想法，請(qǐng)孫教授拿紅筆給我們畫一下，您覺得這個(gè)收入中哪些應(yīng)該算在12萬元里面的？
孫鋼：
剛才李教授已經(jīng)說了，還差了一項(xiàng)，實(shí)際上國債利息也不應(yīng)該計(jì)算在內(nèi)，因此應(yīng)該申報(bào)的應(yīng)該是這么幾項(xiàng)：一個(gè)是工資。
主持人：
就職單位的收入，兼職的收入。
孫鋼：
再一個(gè)是稿費(fèi)的收入，然后是彩票中獎(jiǎng)的、股息和出租房屋所得。這6項(xiàng)是所謂的12萬年所得所涵蓋的范圍。
主持人：
對(duì)，就是算一算你是不是到12萬，應(yīng)該算這幾項(xiàng)。
孫鋼：
對(duì)，這幾項(xiàng)加起來基本正確，如果已經(jīng)達(dá)到12萬，那你就應(yīng)該自行申報(bào)。
主持人：
李教授就落了一個(gè)國債利息，國債利息這塊也不應(yīng)該算在這個(gè)里面。就是金融債券的所得不應(yīng)該算在自行申報(bào)的個(gè)人所得稅里面。
孫鋼：
嚴(yán)格說不是這樣，只是國債利息，就是我們所說的國務(wù)券，但是企業(yè)發(fā)的債券得的利息還要上稅。
主持人：
那你要是買了基金呢？
孫鋼：
基金現(xiàn)在是免稅的。
主持人：
之所以關(guān)注12萬，是因?yàn)榇蠹矣X得12萬這個(gè)數(shù)額的確定，不知道有什么樣的標(biāo)準(zhǔn)在里面，就是根據(jù)什么來確定12萬，為什么不是12萬以上也不是12萬以下，而是12萬？孫教授，您怎么來理解？
孫鋼：
去年，全國人大常委會(huì)修改了《個(gè)人所得稅法》，其中比較重要的兩項(xiàng)，一個(gè)是把工作薪金分解出標(biāo)準(zhǔn)，從800元提高到了1600.另一項(xiàng)就是加強(qiáng)對(duì)高收入者的調(diào)解。那么，什么叫所謂高收入？這個(gè)定義怎么來定？有關(guān)部門根據(jù)全國收入的狀況，等于選取了一個(gè)中界線。12萬就相當(dāng)于每個(gè)月1萬，一年12萬就是每個(gè)月我都是萬元戶。過去萬元戶給人的概念就是高收入者了，你每個(gè)月都能夠拿到1萬，應(yīng)該說已經(jīng)是比較高的了，所以把這個(gè)劃了一道線。
主持人：
12萬應(yīng)該是算稅前的？
孫鋼：
對(duì)。就是說是稅前的各項(xiàng)所得，不包括應(yīng)該扣的1600，或者應(yīng)該扣的其它該扣的東西還不算在內(nèi)，是指沒扣稅之前的所得加起來，如果達(dá)到12萬，那么就屬于這次應(yīng)該自行申報(bào)的范圍。
主持人：
但是，我注意到剛才我們記者在街頭采訪的一位女士，她說12萬應(yīng)該算是中等收入吧。李教授，您覺得呢？
李楯：
因?yàn)閲?a href="http://galtzs.cn/shuishou/" target="_blank" class="bule">稅收總要有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就在于掌握國家把稅收拿來用于財(cái)政開支的這些，包括給每個(gè)人都能享有的一些公共產(chǎn)品這樣一些方面，所以，要找到一個(gè)點(diǎn)來均衡各方利益，我覺得主要是這樣，這個(gè)點(diǎn)確定的合適不合適應(yīng)該看一個(gè)過程，看這個(gè)時(shí)候人民是不是滿意，由于國家的協(xié)調(diào)，使不同收入、不同利益的人能夠生活在大家都能夠接受，比較和諧的狀況之下。
主持人：
對(duì)，但是孫教授，這里面還有一個(gè)問題，就是12萬這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)確定下來了，可是中國地區(qū)地域的差距、貧富的差距都體現(xiàn)出來了。假如說在寧夏和在上海，是不是都同樣適用這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，有沒有考慮到這種地域的差別？
孫鋼：
因?yàn)榈赜虻牟町�，作為法律不可能顧及到方方面面的情況，它必須是一個(gè)統(tǒng)一規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)，只要是12萬這條線，可能說在上海富人多，這12萬可能不起眼，在寧夏富人少，這12萬可能就大些。
主持人：
就是不管地區(qū)的差異，反正就是確定這個(gè)線了。
李楯：
另外我們還要考慮到收入低的，比如說像比較貧困的地方，他的生活消費(fèi)也低，收入高的消費(fèi)也高。另一點(diǎn)我們要考慮到我們是個(gè)開放的社會(huì)，人是要流動(dòng)的，這個(gè)人可能在寧夏有收入，下個(gè)月可能到上海去了，他可能再下個(gè)月又回來了，這種情況是很多。
孫鋼：
因?yàn)檫@種差異不光是上海跟寧夏，即便是在上海，在黃浦區(qū)跟在崇明島可能又有差異，要是講差異，那是說也說不完的，總也畫不完的，因此畫一條統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)大家都是公平的。
主持人：
這一次的規(guī)定出臺(tái)以后，很多人也提出這樣一個(gè)疑問：我這一年之中所有收入，我的每一筆收入，在我拿到手的同時(shí)都已經(jīng)代扣代繳了，換句話說，我都已經(jīng)繳納了個(gè)人所得稅了，但是為什么到年底的時(shí)候我還要再去申報(bào)一次呢？這是一個(gè)問題，而且這個(gè)問題我們的很多明星也沒有搞明白，所以社會(huì)上有一些對(duì)明星偷稅漏稅的一些議論等等，我們?cè)偻ㄟ^一個(gè)背景短片了解一下。
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解說：
影視明星、歌星一直是處于稅務(wù)機(jī)關(guān)監(jiān)控的最前沿，他們的納稅行為可以說是在眾目睽睽之下進(jìn)行的，但是就像他們的緋聞不斷一般，明星的納稅丑聞也不時(shí)被暴出。出現(xiàn)這種現(xiàn)象是他們的納稅意識(shí)淡薄嗎？ 前不久，北京地稅組織了一些納稅明星就如何繳納個(gè)人所得稅的話題進(jìn)行了研討。
陳紅（歌唱演員）：
每次參加一些大型活動(dòng)的時(shí)候，其實(shí)我第一，對(duì)方邀請(qǐng)我的是第一是我有沒有時(shí)間，但是我要求對(duì)方的是第一在稅收方面是否能夠完善。如果在這方面不能夠達(dá)到完善的話，我好像是一般都會(huì)拒絕這種演出。
尹相杰（歌唱演員）：
作為北京一個(gè)公民，我認(rèn)為應(yīng)該有這個(gè)義務(wù)，有這個(gè)責(zé)任來響應(yīng)這個(gè)號(hào)召，加強(qiáng)這個(gè)稅收的力度。我認(rèn)為對(duì)于我們每一個(gè)演員也都是一種督促，一種責(zé)任社會(huì)，應(yīng)該這么做。
解說：
那么究竟是什么原因造成了他們的偷漏稅呢？北京市地稅局局長王紀(jì)平說，現(xiàn)在演員等外出演出的稅基本上是由主辦單位交納的，而演員也需要拿著稅單到本地稅務(wù)局報(bào)稅。
北京市地稅局局長 王紀(jì)平：
我們演員在這邊有工薪所得，一般個(gè)人所得稅都進(jìn)行扣繳了，可是他又在外地有演出，有一些勞務(wù)上的收入，或者演出上的收入，應(yīng)該在當(dāng)?shù)貋硗甓�，由演出單位替他扣繳，在當(dāng)?shù)囟悇?wù)局交稅，他拿著這個(gè)完稅證明回到北京以后，應(yīng)該在北京的主管稅務(wù)機(jī)關(guān)進(jìn)行申報(bào)登記，我們就對(duì)他進(jìn)行歸類的管理了，就把他歸到原來的賬號(hào)上。
解說：
很多時(shí)候，演員對(duì)回到當(dāng)?shù)囟悇?wù)機(jī)關(guān)進(jìn)行申報(bào)這一環(huán)節(jié)都沒有給予足夠的重視，雖然在演出的地方已經(jīng)交納了所得稅，但是由于沒有及時(shí)申報(bào)，客觀上造成了漏稅的事實(shí)。
主持人：
這個(gè)片子最后說是客觀上造成了漏稅的事實(shí)，看來有一些地方也需要演員們更多地了解相關(guān)的法律規(guī)定到底是怎么樣說的。假如說，演員們對(duì)這個(gè)規(guī)定已經(jīng)非常了解了，并且也自行申報(bào)納稅了，是不是這樣的情況就可以避免，比如說漏稅等等就可以避免。
孫鋼：
應(yīng)該說可以大大地減少。因?yàn)樯陥?bào)是納稅的一個(gè)基礎(chǔ)環(huán)節(jié)，我們過去比較強(qiáng)調(diào)申報(bào)是納稅人的義務(wù)，其實(shí)它也是納稅人的一種權(quán)利。
主持人：
為什么說是權(quán)利呢？
孫鋼：
就是說別人替沒替我納稅，這個(gè)我不清楚，如果讓我申報(bào)的話，每一次如果他代扣代繳，我要取得完稅證明，有了這一點(diǎn)，我知道他給我扣的稅對(duì)不對(duì)，是不是扣多了，如果扣多了我可以及時(shí)發(fā)現(xiàn)，如果我要不去自行申報(bào)，有可能這方面給我代繳的稅更多一些，那么對(duì)我來說是一種損失。
主持人：
既是一種義務(wù)，應(yīng)該承擔(dān)的一種責(zé)任，但同時(shí)也是我的一種權(quán)利，看看我的權(quán)利是不是受到了傷害或者損害。還有一個(gè)問題，李教授可以回答以下這個(gè)問題。就是有的人說我確實(shí)年收入不少，12萬以上，甚至更多，但是我負(fù)擔(dān)也很重啊，我買了車是貸款的，我買了房子是貸款的，最后算下來，我這一年還是負(fù)債生活的，還需要納稅嗎？還許多報(bào)稅嗎？
李楯：
那當(dāng)然還需要納稅�，F(xiàn)在不只是富人，我們?nèi)狈σ环N對(duì)稅收的理解，我們交稅做什么？我們交稅通過國家買來安全、秩序、社會(huì)保障、服務(wù)，以及一個(gè)公正、和諧的社會(huì)。很多人不理解這一點(diǎn)，我們國家在這方面使大家理解，就是財(cái)政的公開什么也不足，在這種情況下，有些人從私里考慮，他會(huì)盡量想辦法少交，我覺得解決稅務(wù)問題，關(guān)鍵要有一個(gè)好的制度。
主持人：
對(duì)。有一個(gè)問題還是需要說清楚，報(bào)稅并不是讓你再交一次稅，就是說你要像稅收機(jī)關(guān)去申報(bào)清楚，這一年我到底有多少收入，有哪些收入我都已經(jīng)納過稅了，是不是這個(gè)意思？就是納稅和報(bào)稅到底是什么概念？
李楯：
是兩個(gè)概念。
孫鋼：
納稅應(yīng)該是一個(gè)比較籠統(tǒng)的概念，它包括申報(bào)、繳納、稅款入庫等等很多的環(huán)節(jié)，我們這次強(qiáng)調(diào)只是說你需要自行申報(bào)，申報(bào)的用處在國外來說，自行申報(bào)是一種很普遍的做法，申報(bào)的結(jié)果就是稅務(wù)部門，一開始是預(yù)交，通過你的申報(bào)然后多退少補(bǔ)，交得多了，退給繳，如果你少繳了，就得再補(bǔ)上，是一個(gè)事后的彌補(bǔ)措施。
李楯：
但是我們現(xiàn)在不是這樣一個(gè)稅制。
孫鋼：
我們國家現(xiàn)在還是分類稅制，不存匯種的這種情況，但是我們今后個(gè)人所得稅的改革，是要朝著綜合與分類相結(jié)合的這么一種模式去發(fā)展，至少現(xiàn)在要開始起步，開始做這方面的一些適應(yīng)性的工作。
李楯：
這個(gè)改革是一個(gè)好的出發(fā)點(diǎn)，但能不能達(dá)到效果，還要到看一段時(shí)間。
主持人：
是。
李楯：
他對(duì)稅收機(jī)關(guān)的工作成本和對(duì)納稅人的負(fù)擔(dān)都會(huì)加的很重的。
主持人：
好，觀眾朋友，您現(xiàn)在收看的是《今日關(guān)注》，今天我們關(guān)注的是個(gè)人所得稅的申報(bào)與繳納的相關(guān)問題，稍候歡迎繼續(xù)收看。
解說：
在中國，高收入人群究竟是哪些？中國的個(gè)人所得稅總額中高收入人群的納稅份額是多少？為何納稅人數(shù)還不到中國總?cè)丝诘?0%，高收入者為何要承擔(dān)更多的社會(huì)責(zé)任？《今日關(guān)注》繼續(xù)討論。
主持人：
好，接下來，我們繼續(xù)關(guān)注這個(gè)話題。
我這兒還是有一個(gè)手寫板，還是需要兩位嘉賓來給我們做一個(gè)選擇題，因?yàn)槲覀冞@次關(guān)注關(guān)于納稅的這個(gè)問題，涉及到高收入人群，比如說12萬以上就是高收入人群。到底哪些人是高收入人群，我想孫教授肯定是很明白的，李教授你還是先來做一個(gè)回答，您代表觀眾來選擇一下。
李楯：
我的看法可能和大家很不太一樣，我們只能說哪些人是低收入人群，比較好識(shí)別，比如像農(nóng)村進(jìn)城打工的人，或者是事業(yè)下崗的人。哪些職業(yè)是高收入人群是相對(duì)的，比如說大中學(xué)教師，有的時(shí)候很高，有的時(shí)候一般。比如律師，有時(shí)候月收入幾千塊錢，有月收入幾十萬的，所以我覺得我們很難，包括演員、時(shí)裝模特也是這樣，有的演員收入非常高，而作為群眾演員，收入可能就很一般，所以我是不主張單純從職業(yè)上來看他的收入高低。
主持人：
但是我想孫教授作為研究稅務(wù)問題的專家來講，肯定知道一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。您拿紅筆再給我們選擇一下，這些人群里哪些算是高收入人群？難回答嗎？我看您直為難。
孫鋼：
對(duì)，有些東西就像李老師所說的，很難說……
主持人：
那您先畫覺得肯定是高收入人群的。
孫鋼：
現(xiàn)在從中國的情況來看，比如足球教練和運(yùn)動(dòng)員、演員、時(shí)裝模特、文藝體育和經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的經(jīng)紀(jì)人、股評(píng)人、律師、會(huì)計(jì)師。
主持人：
或者換句話說，您覺得這些里面哪些人群是高收入人群比較集中的？
孫鋼：
私營企業(yè)主，醫(yī)生應(yīng)該是很寬泛的概念，一部分。
李楯：
私營企業(yè)主也很寬泛，當(dāng)然到足球，要是說比較成名的，大隊(duì)的，俱樂部的足球，那收入肯定是高的。
孫鋼：
籠統(tǒng)地講，所謂的高是相對(duì)而言。
主持人：
讓您用筆選擇的話，您會(huì)選擇哪幾個(gè)？
孫鋼：
你要是讓我選的話，我總覺得差不多都選上了。
主持人：
好，您的回答基本上應(yīng)該算是準(zhǔn)確的。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在所列出的這幾類都是高收入人群比較集中的幾個(gè)行業(yè)或者是人群。說到高收入人群，我們要探討一個(gè)問題，到底高收入人群稅收的收入占到一個(gè)國家稅收的多大比例，孫教授，您知道中國的嗎？
孫鋼：
中國現(xiàn)在有關(guān)方面的資料公布得不夠，現(xiàn)在好像有這么一個(gè)材料，就是按照工薪所得這塊。工薪所得里面如果我們畫一條線，按照25以下的稅率繳稅的人和30以上的人畫一道線，從人數(shù)上看，25以下的人數(shù)占多，可能要占到70%，30以上的人可能只占到30%，但是從納稅額上來說，30以上繳納的稅款可能占到60%.
主持人：
我聽著有點(diǎn)暈。您覺得現(xiàn)在在中國的個(gè)人所得稅總額中，哪類人群交的數(shù)額占的比例是最大？
孫鋼：
一般還是那些高收入的行業(yè)以及一些比較著名的人士，就是社會(huì)很關(guān)注的一些人。
主持人：
但是我這兒的一組數(shù)據(jù)卻是說，在我國的個(gè)人所得稅納稅人中，工薪收入家庭人數(shù)是最多的，是3億人，在全部的個(gè)人所得稅中，60%是來源于工薪收入的家庭。您怎么來看待這個(gè)數(shù)字？
孫鋼：
你這個(gè)資料不知道從哪些來的，這里面有很多模糊的概念。
主持人：
為什么？
孫鋼：
第一個(gè)，工薪收入是一個(gè)很寬泛的概念，既包括一個(gè)月一兩千塊錢的低收入者，也包括一個(gè)月可能是十幾萬甚至上百萬的高收入者。
李楯：
大公司的總裁。
孫鋼：
對(duì)。所以你把工薪收入者作為一個(gè)整體，不能把他作為一個(gè)中低收入的代名詞，它是一個(gè)很寬泛的概念。
主持人：
據(jù)您了解的情況來看，在國外一般高收入人群占到了個(gè)人所得稅收入總額的多少？
李楯：
我覺得很難同中國比，但是最起碼有一個(gè)點(diǎn)，一個(gè)社會(huì)要做到公正，肯定高收入的人要負(fù)擔(dān)相當(dāng)大的稅負(fù)才行，我們這里在這方面恐怕存在問題，就是說我們會(huì)有一些收入很高的人，但是他沒有按照他的收入繳納個(gè)人所得稅，我覺得這個(gè)問題是存在的。
主持人：
孫教授，您覺得這個(gè)問題存在嗎？
孫鋼：
這個(gè)問題你不能否認(rèn)它的存在，但是你也不能把它認(rèn)為是唯一的問題。
主持人：
就是說什么樣的一種比例是合適的？
孫鋼：
你剛才說是3億的納稅人。
主持人：
工薪收入的家庭。
孫鋼：
工薪收入的家庭有3億人。
主持人：
對(duì)，工薪收入的家庭里面納稅的人數(shù)最多。
孫鋼：
那么3億家庭真正成為納稅人的連1億都不到。
主持人：
家庭總數(shù)是3億人，但是真正能夠成為納稅人的是非常少的。
孫鋼：
在一個(gè)非常少的群體里面，也就是說90%的人口的里面只有10%的人承擔(dān)納稅義務(wù)，那么你可以想一想，你再讓他抓住多少，他可以通過對(duì)10%的人征稅能夠緩解社會(huì)矛盾。
李楯：
我總覺得我們現(xiàn)在在個(gè)稅上的改革出發(fā)點(diǎn)都是很好的，但是有很多問題在今天不是靠技術(shù)能解決的，也不是靠外在制度能解決。首先看中央關(guān)于和諧這個(gè)文件說的，收入首先要相對(duì)比較均衡，讓中等收入的人占的人口比較多，然后你再來調(diào)整又是一個(gè)狀況，如果收入相差非常懸殊，這時(shí)候你調(diào)解又是一種狀況，而且我們要盡量使人少逃稅，除了本人的認(rèn)識(shí)之外，要有良好的制度，那就是你的財(cái)產(chǎn)所有權(quán)是不是很清晰，你的資金流轉(zhuǎn)是不是大量通過銀行，而不以現(xiàn)金交易。我們現(xiàn)在很多東西，就是說使國家投入很大力量監(jiān)控，你都不能搞不清楚它。
主持人：
為什么高收入的人一定要承擔(dān)更多的社會(huì)責(zé)任？
李楯：
我們是在市場經(jīng)濟(jì)中第一次分配，只要你是合法經(jīng)營，有本領(lǐng)掙多少算多少，都是你的。第二次分配，國家要考慮公平，所以我們說市場出效率，政府保公平，使我們那些由于各種困難，由于各種機(jī)遇不好，或者由于有病的人都能夠體面地活著，這樣一個(gè)社會(huì)才是一個(gè)祥和的社會(huì)，才是一個(gè)和諧的社會(huì)。
主持人：
所以說關(guān)于稅收這個(gè)話題應(yīng)該說是一個(gè)比較專業(yè)的話題，孫老師剛才講到了，你這數(shù)字是從哪兒來的，要講究科學(xué)。但是確實(shí)，關(guān)于稅收的問題需要我們?nèi)ジ嗟亓私舛愂辗矫娴闹R(shí)，這樣才能夠使我們的社會(huì)逐漸走入正軌，正如剛才李教授講到的進(jìn)入一個(gè)和諧的社會(huì)。
好，非常感謝兩位今天來參與我們的節(jié)目，謝謝兩位。
好，今天的《今日關(guān)注》先到這里結(jié)束，感謝您的收看，再見。
