國家發(fā)改委能源研究所所長周大地一直是提高能源稅收和能源價格的支持者,而能源研究所是中國最重要的能源智囊機構(gòu)之一。
2006年7月15日,在NGO組織地球村的能源會議上,周大地接受了《第一財經(jīng)日報》的獨家采訪。
周大地認為,應(yīng)該通過提高資源的稅收,來調(diào)整中國的能源價格體系。他也認為,如果在電力體制改革中,完全放開對于電價的管理,可能會形成供電者的聯(lián)盟,電價會大漲,對消費者不利。
《第一財經(jīng)日報》:你一直比較支持提高能源價格,但是提高后,是否會使一些耗能比較高的企業(yè)難以生存下去了?
周大地:本來就應(yīng)該對這些耗能高的企業(yè)產(chǎn)生影響,F(xiàn)在中國的生產(chǎn)效率為什么比較低?高耗能的企業(yè)多,能源價格低是一個原因。
我們是以煤炭為主的國家,煤炭價格在國際能源價格中是比較低的,所以,中國的能源價格也是比較低的。中國也因此搞了很多高污染、高耗能的企業(yè)。我認為,調(diào)整中國的能源價格體系,非常有必要。
《第一財經(jīng)日報》:我看到你有一種言論是希望資源稅也應(yīng)該上調(diào)?
周大地:說老實話,中國的能源價格低,很重要的一條是資源和土地價格比較低。有人說為什么還要漲價啊,如果能源價格再漲,那些煤老板會不會更闊氣了。
實際上,能源價格上漲的一個原因應(yīng)該是能源稅收的上漲。煤礦造成的環(huán)境污染、社會負擔,應(yīng)該讓其自己承擔起來,應(yīng)該計入其開采成本。
這不是為了增加他們的利潤空間,而是把必要的社會成本、環(huán)境成本、資源成本,讓做礦山的人真正負擔起來。
《第一財經(jīng)日報》:現(xiàn)在發(fā)電集團跑馬圈地,無序上馬項目,為什么會這樣?
周大地:現(xiàn)在中國許多公司好像把電力作為一個比較保險的項目投資,只要在這個領(lǐng)域投資,就會賺很多錢。這個想法,在過去有這樣的現(xiàn)象,但現(xiàn)在各個電力行業(yè)的投資回報也不是特別好。
現(xiàn)在對于電力項目,銀行會認為,這個行業(yè)不可能像IT產(chǎn)業(yè)一樣會出現(xiàn)血本無歸的現(xiàn)象。所以,能夠立到電力項目,就能夠搞到錢,這促使了許多企業(yè)一窩蜂上項目。當然也有地方政府,把電力項目作為經(jīng)濟增長的內(nèi)容,誰能吸引一個電廠投資,無論在稅收還是就業(yè)上都會對本地的發(fā)展有所幫助。
這個問題我認為應(yīng)該綜合性的考慮。中國的發(fā)電企業(yè)在不短缺的情況下,慢慢會形成競爭,效益的問題會成為這些企業(yè)考慮的一個重點。
《第一財經(jīng)日報》:有人認為目前的電力體制改革,在改革之前,應(yīng)該先進行電力項目審批制度的投資體制和電價的改革,你如何看待這種說法?
周大地:我們現(xiàn)在的電價,主要是要限制價格不要太高。在沒有競爭的條件下,電力行業(yè)自己說自己的成本有多高,電價應(yīng)該漲,這對于消費者來說是比較被動的,所以現(xiàn)在電價管理還是在保護消費者利益上做文章。
我認為,完全放開電價,必須在供大于求的情況下,才有可能。但是現(xiàn)在嚴格來講,世界各國的電力工業(yè)也不是完全競爭的,在這種情況下,如果電價放開后,形成供應(yīng)電力者的聯(lián)盟,電價肯定會大漲,對消費者并不好。
我所指的能源價格上升,是要通過稅收這種方式,而不是通過壟斷性的超額利潤來實現(xiàn)價格上升。