《時代周報》：近日，中央經(jīng)濟工作會議提出，要在2011年實行積極的財政政策，著力調(diào)整國民收入分配格局，深化財稅制度改革，你們對此作何解讀？
劉尚希：積極的財政政策在當前的意義已經(jīng)發(fā)生了變化，過去是為了增加經(jīng)濟總量，現(xiàn)在更多的是調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，通過財政政策的調(diào)整，促進整個經(jīng)濟結(jié)構(gòu)、分配結(jié)構(gòu)、區(qū)域結(jié)構(gòu)的調(diào)整。對積極的財政政策，我們過去主要是強調(diào)它的經(jīng)濟功能，比如拉動增長，現(xiàn)在要更多地強調(diào)其社會功能，比如促進社會公平。
2011年政策的轉(zhuǎn)向主要是發(fā)揮其社會功能，因為受單純經(jīng)濟學(xué)思維的影響，不少人都沒有意識到這一點。最近，中央經(jīng)濟工作會議上提出積極的財政政策的作用，在于穩(wěn)定增長、改善結(jié)構(gòu)、調(diào)整分配、促進和諧，顯然后三個方面更多的是社會生活，不像以前主要是為了保增長，這是很大的變化。
蔣洪：積極的財政政策不能一味擴大政府投資，降低稅賦的總體水平也具有相同的效應(yīng)，而且對解決消費需求不足、實現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變會產(chǎn)生積極影響。目前，呼吁減稅的是普通社會公眾，而減稅的阻力來源于政府部門，但是，不想減稅的人在制定稅收政策過程中的話語權(quán)要大得多，所以，稅制改革一直步履維艱。一定要使呼吁減稅的人在決策過程中擁有更多的話語權(quán)，這就需要加強社會公眾對稅收立法的參與，讓稅收的立法權(quán)回歸人大，形成經(jīng)過社會公眾廣泛討論和人大審查批準的稅收決策機制。話語權(quán)的改變才會使政策有所改變。
《時代周報》：財政部發(fā)布消息稱，2011年要實行結(jié)構(gòu)性減稅，主要是在個人所得稅和中小企業(yè)所得稅上進行調(diào)整，支持中小企業(yè)發(fā)展，如何看待結(jié)構(gòu)性減稅問題？
蔣洪：目前我國需要的不僅僅是結(jié)構(gòu)性減稅，更需要減少稅收總負擔水平�，F(xiàn)在我國內(nèi)需缺乏，過度依賴于外貿(mào)和政府投資，這不是長久之計。從長遠來看，我們必須擴大內(nèi)需，而內(nèi)需主要取決于居民家庭消費，但現(xiàn)在稅收普遍過重，居民消費能力非常有限。所以，結(jié)構(gòu)性減稅還不能解決問題，必須要把稅收總負擔降下來。
需要引起注意的是“結(jié)構(gòu)性減稅”往往會演變?yōu)榭偭可显龆�，現(xiàn)在的稅改要防止這一點。典型的例子就是燃油稅改革，本來是要用燃油稅取代公路收費，但現(xiàn)在燃油稅收了，公路費照收不誤，車船稅也是如此，結(jié)構(gòu)性減稅在實踐中變成了多升少降或者干脆是只升不降，使得稅負加重。稅收應(yīng)該由社會公眾廣泛討論、人大審批通過才能實施，否則稅改的結(jié)果很可能是稅負加重，政府部門過度擴張。
李煒光：其實，“結(jié)構(gòu)性減稅”這一說法并不準確，牙疼就是牙疼，不存在什么“結(jié)構(gòu)性牙疼”。過去減稅沒有真正實行，比如增值稅的轉(zhuǎn)型，它有一個前提，即必須要購買固定資產(chǎn)，如果不購買就享受不到，所以這根本不能算減稅。至于說結(jié)構(gòu)性增稅，有些稅種過去沒有或征得不夠，比如物業(yè)稅、環(huán)境稅、資源稅，這些稅應(yīng)該有，但必須走法制道路，由人大審議通過，只有被納稅人接受了才可以開征。
劉尚希：所謂“結(jié)構(gòu)性減稅”就是有增有減，減主要是通過稅制改革的方式進行，增主要是增收環(huán)境稅、資源稅、消費稅等與資源環(huán)境相關(guān)聯(lián)的稅種。減稅更多的應(yīng)是個人所得稅的邊際稅率和級距的調(diào)整，而企業(yè)所得稅則通過減少營業(yè)稅、擴大增值稅范圍實現(xiàn)的，比如服務(wù)業(yè)，因為營業(yè)稅不能抵扣，而增值稅可以抵扣，這樣稅賦就可以減輕了。但是如果增值稅范圍擴大，營業(yè)稅范圍縮小，會涉及到中央和地方的財政關(guān)系問題，所以動起來難度較大，不過現(xiàn)在的趨勢已經(jīng)比較明朗，遲早會要改的。
《時代周報》：現(xiàn)在，對中國稅負較重的社會認同正在逐漸增加，特別是工薪階層對重稅多有抱怨，在個人所得稅的改革上，應(yīng)該如何進行設(shè)計？如何更好地發(fā)揮稅收調(diào)節(jié)收入差距的作用？
蔣洪：結(jié)構(gòu)性減稅的目標，應(yīng)該是要讓累退性稅收減少，累進性稅收增加，這樣才能在取得財政收入的同時起到調(diào)節(jié)收入差距的效果。所謂累退性稅收就是指低收入群體繳納的稅收占其收入的比例高于高收入群體的稅收，目前我國最大的累退稅是商品流轉(zhuǎn)稅，這類稅收的總量要降下來。
累進稅最典型的是個人所得稅，我贊成提高個人所得稅的免征額，這是有利于中低收入階層的，但我不主張降低高收入級次的邊際稅率，這樣會削弱個人所得稅的收入調(diào)節(jié)功能。減稅的重點應(yīng)該是減流轉(zhuǎn)稅而不是所得稅。需要調(diào)整稅制結(jié)構(gòu)，讓個人所得稅比例大起來，讓流轉(zhuǎn)稅比例降下去。這需要有一個過程，“十二五”中應(yīng)有所行動，否則中低收入群體的稅收負擔高于較高收入群體的情況就不會有根本性的改變。
李煒光：個稅的起征點不會變，但在稅率和稅收層級上會有些變化，如果動作快，也許年內(nèi)會實現(xiàn)，適時可以相對減輕納稅人，特別是中等收入納稅人的稅賦。我們現(xiàn)在實行的是分類所得稅制，將所得稅分為11類，再綜合起來算，這樣有的收入就被重復(fù)計算了。未來個稅改革的方向是實行綜合類的稅收制度，即把納稅人所有的收入歸并到同一個“納稅號”中，再進行扣除，這樣計算出來的稅賦會比現(xiàn)在更合理，通過優(yōu)化稅制結(jié)構(gòu)，達到減輕納稅人負擔的效果。但改革不可能一步到位，必須要有一個過渡期，實行分類與綜合相結(jié)合的辦法，逐步減少類別。
劉尚希：個人所得稅應(yīng)當縮小級距，不過最好能變成單一稅，免去綜合與分類相結(jié)合的麻煩，單一稅跟累進稅相比，表面上看它在調(diào)整收入差距、促進社會公平方面作用較弱，但這只是表面現(xiàn)象。累進稅的調(diào)節(jié)分配功能實際上只是一種理論上的概念，能否真正變成現(xiàn)實，與每個國家的具體國情有關(guān)，包括社會結(jié)構(gòu)、管理水平、法制化程度等，而且累進稅征收難度非常大、成本非常高。
美國現(xiàn)在也正考慮把復(fù)雜的累進稅改為單一稅，有的西方國家已經(jīng)改過來了，近年歐美國家所得稅比重都在降低，這就意味著其調(diào)節(jié)作用在減弱。累進稅的成本太高，實際效果也不太好，達不到真正有效調(diào)節(jié)收入差距的效果。單一稅可考慮分為兩檔，計算簡單，操作起來容易得多。
《時代周報》：相對個人所得稅而言，企業(yè)所得稅對企業(yè)的影響更大，許多中小企業(yè)因此倒閉，如何在企業(yè)所得稅上進行改革？如何在稅賦政策上，提高中小微利企業(yè)的積極性，推動實體經(jīng)濟的發(fā)展？
蔣洪：現(xiàn)在企業(yè)的稅賦確實很重，但國企和民企的情況有區(qū)別，民營企業(yè)交的是實打?qū)嵉亩�，而國企與國家財政是相通的，它們可以從政府獲得許多優(yōu)惠、特權(quán)和資金注入，稅交上去以后會以多種方式回到國有企業(yè)部門手中。對民營企業(yè)而言，稅收種類多、總量大，與政府部門打交道，還需要很大的交際費用，這些隱性的稅收是沒法統(tǒng)計的。
另外，民企在某些特許權(quán)的獲得、某些領(lǐng)域的準入資格，以及貸款方面，都要比國企困難得多，歧視性待遇廣泛存在，這些都是需要改革的地方。
李煒光：減輕中小企業(yè)的稅賦，對它們的發(fā)展有非常重要的作用，因為稅收太高，就會擠占企業(yè)的利潤，生產(chǎn)、再投資、設(shè)備更新?lián)Q代都會受影響，從而減弱企業(yè)再生產(chǎn)能力。中小企業(yè)承擔稅賦的能力本來就小，財富積累的過程也很緩慢，減稅是政府對中小企業(yè)的鼓勵行為，這些企業(yè)對促進整個國家經(jīng)濟發(fā)展和吸納就業(yè)有重要作用。
中小企業(yè)大多是民營企業(yè)，過去在民營企業(yè)的稅收優(yōu)惠上，顯然做得很不夠，我們對中小企業(yè)的稅賦一直比較重，使中小企業(yè)的發(fā)展不順利，經(jīng)常有大批的企業(yè)倒閉，這種現(xiàn)象廣泛存在。如果給中小企業(yè)減稅，最終的福利也會轉(zhuǎn)嫁到老百姓身上，現(xiàn)在大部分就業(yè)都是中小企業(yè)吸納的，另外，中小企業(yè)發(fā)展以后，還會開發(fā)很多新產(chǎn)品活躍市場，降低產(chǎn)品價格。
劉尚希：國企和民企在稅收政策上是一樣的，表面上很公平，但是國企與民企的生存環(huán)境和生存能力都不一樣，即使稅收上是平等的，但對生存能力弱的企業(yè)還是相對不公平。中小企業(yè)對就業(yè)的作用很大，因此對中小企業(yè)和微型企業(yè)，在稅收上應(yīng)該更輕，不能讓它們在稅收上與大企業(yè)看齊。對小型微利企業(yè)的稅收優(yōu)惠會鼓勵創(chuàng)業(yè)，提供一種良好的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，進而擴大就業(yè)，這個方向應(yīng)該是很清楚的。
整體而言，我國現(xiàn)代資本市場虛擬經(jīng)濟領(lǐng)域的稅收相對較輕，實體經(jīng)濟稅收相對較重，兩者不平衡，所以現(xiàn)在很多民營企業(yè)家不再愿意進行生產(chǎn)、經(jīng)營產(chǎn)品，而是把企業(yè)賣了，進入虛擬經(jīng)濟領(lǐng)域經(jīng)營資本，房地產(chǎn)投資其實也是經(jīng)營資本，虛擬經(jīng)濟脫離實體經(jīng)濟就會出現(xiàn)泡沫，這對整個經(jīng)濟的平衡發(fā)展是不利的，也會損害整個國家的競爭力和發(fā)展后勁。以前我們對虛擬經(jīng)濟采取鼓勵的措施，采取輕稅政策，現(xiàn)在虛擬經(jīng)濟的稅制需要進一步完善，如果現(xiàn)在還不能在這兩種經(jīng)濟間取得平衡，必定出問題。
