“美國(guó)信貸危機(jī)所引發(fā)的華爾街金融風(fēng)暴，應(yīng)當(dāng)引起亞洲國(guó)家的警覺(jué)。”離開(kāi)了工作十八年的亞洲開(kāi)發(fā)銀行，剛剛轉(zhuǎn)換角色的湯敏，仍然關(guān)注著亞洲國(guó)家當(dāng)前所面臨的問(wèn)題。
8月10日午后，德勝門(mén)東大街8號(hào)�；彝呔G樹(shù)，垂柳輕拂，濃厚的中國(guó)古典文化氣息在東聯(lián)大廈彌漫。
正式履新中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)的湯敏博士，帶著儒雅、平和的語(yǔ)調(diào)，與《新財(cái)經(jīng)》記者談起當(dāng)前一系列熱點(diǎn)經(jīng)濟(jì)話題。
次級(jí)抵押貸款惡化不是小問(wèn)題
《新財(cái)經(jīng)》：前不久，亞洲財(cái)長(zhǎng)們?cè)赋觯蚪鹑陲L(fēng)險(xiǎn)跡象開(kāi)始出現(xiàn)，可能隨時(shí)引起金融風(fēng)暴。您對(duì)財(cái)長(zhǎng)們的分析作如何判斷？
湯敏：我認(rèn)為，財(cái)長(zhǎng)們說(shuō)得有道理。有人說(shuō)金融危機(jī)會(huì)十年爆發(fā)一次，所以，前段時(shí)間世界銀行、亞洲開(kāi)發(fā)銀行都在組織研討這個(gè)問(wèn)題。但我認(rèn)為，亞洲國(guó)家短期內(nèi)不大可能出現(xiàn)金融危機(jī)。
不過(guò)，人無(wú)遠(yuǎn)慮必有近憂。最近，美國(guó)信貸危機(jī)所引發(fā)的華爾街金融風(fēng)暴，就應(yīng)當(dāng)引起亞洲國(guó)家的警覺(jué)。
我們知道，自4月2日美國(guó)第二大次級(jí)抵押貸款公司破產(chǎn)以來(lái)，次級(jí)債危機(jī)在全球市場(chǎng)不斷蔓延并愈演愈烈，使得近期全球資本市場(chǎng)連續(xù)大幅下跌。盡管歐美日央行向金融系統(tǒng)注巨資以緩解流動(dòng)性危機(jī)，美國(guó)總統(tǒng)布什也表示，美國(guó)經(jīng)濟(jì)基本面仍然非常穩(wěn)固和健康，經(jīng)濟(jì)保持著強(qiáng)勁增長(zhǎng)態(tài)勢(shì)。但由于美國(guó)是世界第一大經(jīng)濟(jì)實(shí)體，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)走向會(huì)牽動(dòng)各方的神經(jīng)，所以，各國(guó)投資者仍然心懷余悸。特別是亞歐國(guó)家，因?yàn)橘I(mǎi)了很多次級(jí)債，倘若問(wèn)題繼續(xù)惡化，勢(shì)必影響深遠(yuǎn)。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，亞洲財(cái)長(zhǎng)們作出的判斷是準(zhǔn)確的。
《新財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在學(xué)界對(duì)這次影響的看法不一，有的認(rèn)為影響有限，有的認(rèn)為影響還將擴(kuò)大。您認(rèn)為這場(chǎng)風(fēng)暴到底會(huì)有多大沖擊？尤其是對(duì)東亞國(guó)家？
湯敏：說(shuō)實(shí)話，次級(jí)抵押貸款惡化不是一個(gè)小問(wèn)題，它對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響肯定是廣泛的。但對(duì)亞洲、對(duì)其他國(guó)家影響有多大，還是一個(gè)未知數(shù)�，F(xiàn)在好多國(guó)家都處于風(fēng)雨飄搖期，所以，居安思危、謹(jǐn)慎對(duì)待很必要。但我想說(shuō)明的是，美國(guó)次級(jí)抵押貸款市場(chǎng)規(guī)模并不大，美國(guó)也有相對(duì)成熟的金融體系，有各類對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)工具和渠道。所以，美國(guó)次級(jí)債危機(jī)有望在一定時(shí)間內(nèi)得到控制。
具體到這次危機(jī)對(duì)東亞國(guó)家的影響，我認(rèn)為，最終要取決于對(duì)短期跨境資本流動(dòng)的監(jiān)管程度。當(dāng)年?yáng)|南亞金融危機(jī)時(shí)，銀行體系就是最大的問(wèn)題�，F(xiàn)在東亞銀行體系雖然比較健康，但是，跨境短期資本流動(dòng)規(guī)模龐大，而且流動(dòng)頻繁，這正是風(fēng)險(xiǎn)潛伏所在。
QDII不要急于往外走
《新財(cái)經(jīng)》：您剛才講到跨境短期資本流動(dòng)帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)，那么，它對(duì)亞洲和中國(guó)意味著什么？
湯敏：現(xiàn)在亞洲外匯儲(chǔ)備已超過(guò)2.92萬(wàn)億美元，資產(chǎn)儲(chǔ)備的增加，會(huì)造成國(guó)內(nèi)貨幣發(fā)行擴(kuò)張，產(chǎn)生資產(chǎn)泡沫。大家都知道，房產(chǎn)、股市是兩個(gè)投機(jī)性非常強(qiáng)的行業(yè)，吸引了大批熱錢(qián)進(jìn)來(lái)。然而，資本的嗅覺(jué)是靈敏的，當(dāng)泡沫達(dá)到一定程度時(shí)，資本怎么進(jìn)來(lái)還會(huì)怎么出去，而且掉頭很快。這種逃離時(shí)的規(guī)模效應(yīng)，無(wú)疑會(huì)加劇股市、房?jī)r(jià)大幅下滑，對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)穩(wěn)定會(huì)帶來(lái)一定的沖擊，因而亞洲應(yīng)當(dāng)謹(jǐn)慎。
這里我還要特別強(qiáng)調(diào)的是，眼下正是中國(guó)QDII意欲大規(guī)模開(kāi)展全球資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)、參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候。所以，在整體大環(huán)境不明朗的情況下，中國(guó)券商、基金公司千萬(wàn)別急于往外走。資本走出去不在于一時(shí)一事，也不急于這一個(gè)月、兩個(gè)月。變幻莫測(cè)的環(huán)境中，我們更需要觀察、等待時(shí)機(jī)。
當(dāng)然，也不排除有些人會(huì)覺(jué)得現(xiàn)在正是撿便宜之時(shí)。但我認(rèn)為，便宜不是那么好撿的。我建議境內(nèi)投資者還是要謹(jǐn)慎出手，理性分散投資風(fēng)險(xiǎn)，千萬(wàn)別拿老百姓的錢(qián)做賭注。
《新財(cái)經(jīng)》：回首這次風(fēng)波，正是由于低利率，才為美國(guó)次級(jí)抵押信貸的興盛提供了溫床。我覺(jué)得中國(guó)應(yīng)該從中吸取教訓(xùn)。
湯敏：沒(méi)錯(cuò)。美國(guó)按揭提供商總在想盡辦法吸引那些買(mǎi)不起房的人。比如，30年期的貸款，他可以讓你在頭兩年還很少的利息，而余下的28年的利息，就會(huì)比優(yōu)質(zhì)抵押貸款利率高3%.這對(duì)于迫切想買(mǎi)房的人來(lái)說(shuō)，只好先把房子買(mǎi)了，余下的事情以后再說(shuō)。
當(dāng)然，如果遇上房?jī)r(jià)一路上升，那房主就可以用所獲增加值再貸一筆款，來(lái)償還原有貸款。這些辦法雖然讓眾多買(mǎi)不起房的家庭享受到了自有住房的好處，但也推動(dòng)了美國(guó)房?jī)r(jià)的飛速上漲，造成了市場(chǎng)環(huán)境一定程度的混亂。比如，急于放貸的按揭提供商們?yōu)榱藫尶蛻簦B借款者的信用證明材料都不聞不問(wèn)，使次級(jí)抵押信貸隱患由此潛伏下來(lái)。
美國(guó)次級(jí)債風(fēng)波，提醒正在經(jīng)歷資產(chǎn)價(jià)格大幅上漲的中國(guó)，在房?jī)r(jià)飛漲和經(jīng)濟(jì)發(fā)展之中，持續(xù)的繁榮離不開(kāi)謹(jǐn)慎的風(fēng)險(xiǎn)控制和監(jiān)管。
前進(jìn)中面臨的新陷阱
《新財(cái)經(jīng)》：歷史已經(jīng)證明，危機(jī)都是不同的，不可能簡(jiǎn)單重復(fù)過(guò)去的現(xiàn)象。那么，您認(rèn)為未來(lái)亞洲國(guó)家的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)在什么地方？
湯敏：如果說(shuō)金融危機(jī)是世界各國(guó)在發(fā)展中可能碰到的“陷阱”，那么，再發(fā)展下去，亞洲國(guó)家可能面臨新的“陷阱”。這是我們剛剛談了“近憂”之后，應(yīng)當(dāng)關(guān)注的“遠(yuǎn)慮”。
按照世界銀行的估算，到了2010年，當(dāng)越南跨入了中等收入國(guó)家以后，東亞和東南亞，將會(huì)有95％以上的人口跨入中等收入。中等收入國(guó)家的區(qū)間跨度非常大，人均GDP從900美元到11000美元之間，競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，堪稱“白熱化”。所以，到了這個(gè)階段，中等收入是在一個(gè)新的平臺(tái)、新的戰(zhàn)場(chǎng)上的搏斗，它的風(fēng)險(xiǎn)、問(wèn)題將會(huì)是全新的。
《新財(cái)經(jīng)》：您曾預(yù)言，經(jīng)過(guò)二十年左右的努力，中國(guó)可以跨入高收入國(guó)家的門(mén)檻，但在向高收入國(guó)家進(jìn)軍的過(guò)程中會(huì)面臨很多陷阱。請(qǐng)您解釋一下我們到底會(huì)碰到哪些陷阱？
湯敏：對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，由中等收入跨入高收入國(guó)家，這是擺在我們面前一個(gè)非常大的問(wèn)題。為了不使我們掉進(jìn)“陷阱”，首先得看清前面有哪些“陷阱”。這些“陷阱”可能找出一百、一千個(gè)，但我想著重指出四個(gè)陷阱。
第一個(gè)是收入分配“陷阱”。中等收入國(guó)家的長(zhǎng)期徘徊，一個(gè)很重要的原因，就是收入分配差距過(guò)大所造成的各種各樣的后果，如社會(huì)動(dòng)蕩、社會(huì)不公平等。在一些國(guó)家里，包括東南亞國(guó)家，長(zhǎng)期依賴出口，這是不可持續(xù)的，中國(guó)爭(zhēng)取要躍過(guò)這個(gè)發(fā)展陷阱。因?yàn)閺哪撤N意義上來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在已經(jīng)掉入了這個(gè)陷阱。因此，找出一種新的增長(zhǎng)模式，一種共享式經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式，在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過(guò)程中，使收入分配差距不斷改善，這應(yīng)該是中國(guó)所追求的。
第二個(gè)“陷阱”是城市化的問(wèn)題。中等收入國(guó)家向高收入國(guó)家邁進(jìn)的過(guò)程中，一個(gè)最大的特點(diǎn)就是城市化的過(guò)程，而城市化搞不好也是一個(gè)巨大的陷阱。在城市化的過(guò)程中，一個(gè)很大的問(wèn)題，是大規(guī)模貧民窟的出現(xiàn)，這種現(xiàn)象在很多國(guó)家都有。一旦出現(xiàn)大量的城市貧民，城市發(fā)展的過(guò)程就會(huì)相當(dāng)痛苦。目前，我國(guó)有大量的農(nóng)民進(jìn)城，這雖是城市化過(guò)程的一部分，但實(shí)際上，現(xiàn)在的一億五千萬(wàn)農(nóng)民工，是很難真正成為城市居民的。因?yàn)樗麄兊氖杖氩荒茇?fù)擔(dān)在城市居住下來(lái)的成本。
第三個(gè)“陷阱”，是資本賬戶開(kāi)放的問(wèn)題。在一個(gè)國(guó)家，到了高的中等收入的階段，資本賬戶就要開(kāi)放了。貨幣在一個(gè)高的發(fā)展階段，就會(huì)逐漸地可自由兌換，資本就有可能大進(jìn)大出。特別是在未來(lái)，全世界資本市場(chǎng)開(kāi)放，這是最容易產(chǎn)生陷阱和危機(jī)的地方。亞洲金融危機(jī)，我們都看得很清楚。怎樣設(shè)計(jì)在新形勢(shì)下向高收入國(guó)家進(jìn)軍的金融結(jié)構(gòu)，是未來(lái)非常巨大的挑戰(zhàn)。
第四個(gè)“陷阱”是產(chǎn)業(yè)升級(jí)。從中等收入國(guó)家向高收入國(guó)家發(fā)展的過(guò)程中，必然會(huì)出現(xiàn)大規(guī)模產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和產(chǎn)業(yè)升級(jí)。產(chǎn)業(yè)升級(jí)的過(guò)程，就會(huì)有一部分產(chǎn)業(yè)要轉(zhuǎn)移，甚至是轉(zhuǎn)移到別的國(guó)家去。珠江三角洲吸引那么多外資，就是別人轉(zhuǎn)移過(guò)來(lái)的結(jié)果。在不遠(yuǎn)的將來(lái)，我們也會(huì)有相當(dāng)規(guī)模的產(chǎn)業(yè)要轉(zhuǎn)移出去，轉(zhuǎn)到越南、柬埔寨、孟加拉、印度等地方。
但在轉(zhuǎn)移的過(guò)程中，可能有兩種情況出現(xiàn)，一種是順利轉(zhuǎn)移，企業(yè)可以賺兩筆錢(qián)。就像香港、臺(tái)灣的企業(yè)家一樣，一筆錢(qián)在境內(nèi)發(fā)展新的領(lǐng)域、新的產(chǎn)業(yè)再賺一筆錢(qián)。另外一種可能是，產(chǎn)業(yè)都轉(zhuǎn)移出去了，當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)更新?lián)Q代不夠，出現(xiàn)當(dāng)?shù)禺a(chǎn)業(yè)空洞化。這種空洞化，我們必須警惕，因?yàn)楝F(xiàn)在金融對(duì)產(chǎn)業(yè)升級(jí)支持不夠，人才儲(chǔ)備、創(chuàng)新能力也都不夠。
中國(guó)更需要共享式增長(zhǎng)
《新財(cái)經(jīng)》：在新的發(fā)展環(huán)境下，中國(guó)應(yīng)如何躍過(guò)這些障礙和陷阱？
湯敏：首先，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式要改變。要從追求經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，轉(zhuǎn)變到追求共享式增長(zhǎng)。因?yàn)閱斡懈咚僭鲩L(zhǎng)是不可持續(xù)的，如果經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)能兼顧到收入分配、社會(huì)公平等方面，這樣的增長(zhǎng)才會(huì)既高速、又穩(wěn)固，這是被東亞幾個(gè)國(guó)家和地區(qū)已經(jīng)證明了的。
第二，要從關(guān)注二次分配轉(zhuǎn)移到關(guān)注一次分配中來(lái)。我們一談收入分配，就會(huì)講稅收、講轉(zhuǎn)移支付。但是，從其他國(guó)家好的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，過(guò)多地注重二次分配，不如把精力放在一次分配上。因此，把國(guó)民收入在勞動(dòng)者、企業(yè)和政府層面的分配機(jī)制設(shè)計(jì)好，比政府強(qiáng)化二次分配效率要高得多。
第三，要推進(jìn)金融與資本市場(chǎng)的多元化改革。金融結(jié)構(gòu)對(duì)中小企業(yè)、對(duì)和諧社會(huì)很重要。我認(rèn)為當(dāng)前最需要發(fā)展債券市場(chǎng)，如發(fā)行公司債。政府要設(shè)計(jì)為中小企業(yè)發(fā)展急需的金融結(jié)構(gòu)，幫助中小企業(yè)為廣大勞動(dòng)者創(chuàng)造足夠的就業(yè)機(jī)會(huì)，讓他們收入不斷增加，并有良好的社會(huì)保障。
《新財(cái)經(jīng)》：目前，國(guó)企應(yīng)向所有者分紅的觀點(diǎn)，已得到國(guó)資委和財(cái)政部的認(rèn)同。但市場(chǎng)上更多的爭(zhēng)論集中在分紅“怎么分”上。您對(duì)此有何建議？
湯敏：我覺(jué)得國(guó)家股東決定分紅比例，第一應(yīng)根據(jù)市場(chǎng)上的投資回報(bào)率等因素，來(lái)確定合適的“標(biāo)桿回報(bào)率”；第二應(yīng)確保企業(yè)用利潤(rùn)進(jìn)行的再投資，符合國(guó)有經(jīng)濟(jì)布局調(diào)整的思路和方向。
據(jù)我了解，國(guó)外同類型分紅比例一般是三分之一。但這并不意味著是中國(guó)的模式。因?yàn)槲覀兊难肫筮^(guò)去不分紅有其特殊的背景。很多人都知道，1994年稅制改革時(shí)，我國(guó)大多數(shù)國(guó)有企業(yè)是虧損的，有的后來(lái)都破產(chǎn)了。所以，當(dāng)時(shí)國(guó)家為了不讓這些企業(yè)垮掉，便由中央財(cái)政給擔(dān)了。
現(xiàn)在不同了，多數(shù)國(guó)有企業(yè)利潤(rùn)很高。據(jù)我了解，2006年，央企利潤(rùn)高達(dá)7200億元，今年上半年國(guó)企利潤(rùn)也達(dá)7535億元，這比去年同期增長(zhǎng)了31.5%，其中央企利潤(rùn)5418.3億元，同比增長(zhǎng)了29.6%.可見(jiàn)，目前形勢(shì)下央企完全有能力分紅，并在支持產(chǎn)業(yè)發(fā)展的同時(shí)，拿出部分紅利補(bǔ)充社會(huì)保障。
