主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎光臨搜狐嘉賓聊天室。
主持人：北京時間10：04分，歡迎各位好朋友把收音機(jī)的指針鎖定FM103.9，今天在接下來的一個小時里我們要跟大家算帳，咱們是自己跟自己來算筆帳，今天在節(jié)目當(dāng)中我們請到了幾位高人和大家一起算算這筆帳，歡迎大家關(guān)注我們的星期三會客室，也要問候一下此刻正在網(wǎng)上收看我們網(wǎng)絡(luò)視頻直播的網(wǎng)友。
來算一筆什么樣的帳呢，在節(jié)目一開始我們想請聽眾朋友先和我們做這樣一個互動，如果您是一名司機(jī)，想問問您，給我們列舉一下，您現(xiàn)在的用車成本到底有多少，就是您把您所知道的所有的您目前要交的各種稅和費(fèi)一并發(fā)給我，咱們來數(shù)數(shù)看，一共有多少條。我們首先互動一下現(xiàn)在的用車成本到底是怎么樣的。
來介紹一下我們直播間的三位嘉賓，都是我們汽車天下的好朋友，《財經(jīng)時報。汽車新財經(jīng)》資深記者沈小雨、新華社資深記者南辰、搜狐汽車評論員翟勤。最近一段時間我聽到這樣一條消息，盡管這樣的消息應(yīng)該不是國家相關(guān)部門來公布的，但是也引起了很多人的關(guān)注，就是所謂的這樣一個排放稅，不知道南辰有沒有注意到？
南辰：我也關(guān)注到了，應(yīng)該是相關(guān)部門的一個領(lǐng)導(dǎo)在一個論壇的場合做的這個表態(tài)。
主持人：你看到這個新聞之后，你的第一個反應(yīng)是可能嗎？針對的要實(shí)施了嗎？
南辰：應(yīng)該說我不很吃驚，但是我對他選擇的這個時機(jī)確實(shí)有點(diǎn)個人的看法。
主持人：我們一會兒可以和大家一起來探討一下。還是想問沈老師，就是排放稅這條新聞您有沒有注意？
沈小雨：我也注意到了。
主持人：我的第一個感覺是真的嗎，您的第一個感覺是什么？
沈小雨：我覺得這個初衷是好的，但是在操作過程中可能還有一些很具體的難點(diǎn)。
主持人：可以再探討。翟勤老師這段時間在他自己的博客里發(fā)表了關(guān)于他自己的想法，您可以在節(jié)目一開始把您對排放稅，我們暫且把它當(dāng)做一個未來有可能實(shí)施的這樣一個政策，來做這樣一個假設(shè)的前提，就是您對這個事情的看法，可以把您的觀點(diǎn)簡單的跟我們說一下。
翟勤：聽眾朋友，大家好，前些日子聽到了排放稅可能出臺這個消息，我也在我自己的博客里邊寫過一篇文章。大致的想法就是這樣，因?yàn)檫@個排放稅現(xiàn)在只是在醞釀之中，并沒有敲定具體的出臺，但是我的感覺是這個東西可能運(yùn)作起來比較困難。
因?yàn)樗幸恍┚唧w的技術(shù)方面的東西很難解決，既然是解決排放的問題，那肯定就是對車輛不能一板子全打下去，車輛肯定有排放超標(biāo)比較多的，排放的質(zhì)量比較低劣的，也有一些是排放標(biāo)準(zhǔn)比較高的，比如達(dá)到歐3、歐4的，你在這個當(dāng)中怎么來界定。
你如果只是說我每燒多少油你就得收多少排放稅，這是不公平的，這樣對排放質(zhì)量比較好的車是不公平的。同時，實(shí)際上對一些排放質(zhì)量比較低的車，沒有起到鞭策他，要求他改進(jìn)的這種作用。而且實(shí)際上排放稅更多的層面應(yīng)該是拿來對著生產(chǎn)廠家，你得把好車造出來，減低排放，減低污染，而不是把這個板子敲在消費(fèi)者身上。
主持人：你的意思就是沒從根上解決這個問題。我們既然今天要和大家一起算算這個帳，我們就來看一下聽眾朋友發(fā)來的短信，大家看來對這個問題每個人都是心知肚明，畢竟錢是從自己的錢包來掏出去的，7698說養(yǎng)路費(fèi)、保險費(fèi)、車船使用費(fèi)、油費(fèi)、日常保養(yǎng)，過路過橋費(fèi)，油價也上漲了。我們再和大家互動一下，您發(fā)短信告訴我，您目前家里這部車買的時候是多少錢，大概算一下每年您要養(yǎng)這部車所花的費(fèi)用是多少，我們把油錢拋開，只算費(fèi)和稅這兩條。
比如您告訴我您買了一部20多萬的車一年算下來稅費(fèi)是多少錢。可以和我們互動一下。我來給大家說一說現(xiàn)在的用車成本包括油費(fèi)當(dāng)然是，還有購置稅、車船使用稅、養(yǎng)路費(fèi)、停車費(fèi)、交強(qiáng)險、過路過橋費(fèi)等等這些，我們看到這么多稅費(fèi)險種之后，我也想問問三位嘉賓，因?yàn)槿蝗际情_車的，你們覺得現(xiàn)在用車的成本能承受嗎？
南辰：我個人感覺上，第一是能承受，第二就是說從長遠(yuǎn)看，這部分費(fèi)用肯定是要成一個上升的趨勢，為什么呢？因?yàn)檫@個是由幾點(diǎn)決定的，第一個就是從大的角度，國情，國情決定了它構(gòu)建不了一個像美國那樣平均每個家庭一輛、兩輛車那么高的擁有率，勢必等將來轎車發(fā)展到一定的程度，會有一個自然的市場調(diào)節(jié)。
這種調(diào)節(jié)就是要通過這種費(fèi)用的杠桿，所以從大的角度來說，它肯定要上漲的。從能源的角度來說也是，你比如說國際油價現(xiàn)在在向一百美元沖刺，從長遠(yuǎn)看，即使它明年會回落，但是也不是說像今年年初或者去年那個價位回落，也是在一個比較高的層面上。所以肯定是將來越來越高的。
主持人：南辰的觀點(diǎn)就是未來我們養(yǎng)一輛車的成本只會增加不會減少，我又大概的根據(jù)目前各種各樣的新聞總結(jié)了一下，就是未來我們的養(yǎng)車費(fèi)用可能包括以下幾條，除了油費(fèi)、購置稅、車船使用稅，這是要再漲價的，還有養(yǎng)路費(fèi)、停車費(fèi)，停車費(fèi)也是要再漲價的，再加上交強(qiáng)險，過路費(fèi)，以及燃油稅、排放稅和擁堵稅，這些都是有可能在將來會實(shí)施的。
所以今天我們?yōu)槭裁匆痛蠹襾硭氵@么一筆帳，也是我們聽到了很多很多的消息，以及相關(guān)一些部門發(fā)布的未來一些打算，我們看到有可能燃油稅、排放稅和擁堵稅都有可能實(shí)施，所以我們想請問一下沈老師，剛才南辰為我們描述了未來的前景就是我們還得要多掏錢養(yǎng)一輛車，您同意這個觀點(diǎn)嗎？
沈小雨：不太同意，因?yàn)閯偤萌⒓恿松虾Ｄ莻�挑戰(zhàn)賽，其實(shí)世界兩大油組織有一個擔(dān)心，最擔(dān)心的就是替代能源的出現(xiàn)，現(xiàn)在我們中國人也好，全世界人民也好，也都為了避免使用礦物燃料，就是我們說的原油燃料，在想方設(shè)法使用一些替代燃料。
一旦油價漲到了大家不能忍受的時候一定會有一個替代的辦法，當(dāng)然在什么時間內(nèi)實(shí)施，這個很難講。這是我的第一個看法。第二個看法就是我同意他的主要的觀點(diǎn)是什么呢，一個土地，一個能源都是不可再生的，就是說人們?yōu)榱颂岣呶覀冏约旱纳钯|(zhì)量，大量的采用替代，比如電腦替代人腦，汽車替代我們的腳，就會有大量的私人空間擠占公共空間。
這個時候政府就要調(diào)節(jié)，比如煙大家都抽，也有不抽的的，政府也不能說不讓你生產(chǎn)煙，但是吸煙有害健康，而且污染空氣，應(yīng)該說有百害而無一利，只有那么一點(diǎn)兒利就是給政府增加稅收，我們看到剛才那些政策都是抑制的手段，包括翟勤老師說的那些，還有一些問題，稅費(fèi)是公平的，大家都要納稅，這也是公路法出臺的最大的悲哀就是我們少數(shù)民族地區(qū)沒有辦法選擇其他的交通工具。
沒有公交車，沒有地鐵，沒有輕軌，像新疆有一個塔里木河，現(xiàn)在大概船也航運(yùn)不了了，只能坐車，你說讓他多坐車多掏錢，對不對，原則上是對的，但是情理上覺得對不起咱們少數(shù)民族兄弟，人家那個地方比較落后，非要增加他們的出行成本，這也不對。政府想了一些辦法，就是補(bǔ)貼，但是市場經(jīng)濟(jì)，只要你補(bǔ)貼，油價就自然發(fā)生變化，因?yàn)楸阋�，政府有補(bǔ)貼。
我是同意政府這個做法，就是說想方設(shè)法擴(kuò)大公共空間，但是由于我們?yōu)榱颂岣咦约旱纳钯|(zhì)量，一定要擠占公共空間怎么辦，政府就得通過一些辦法。但是這個辦法在操作上對一些有車的人，特別是把車不僅作為一個代步工具，它還是生活或者是生產(chǎn)工具的，也顯得不太公平，或者是讓他也感受到受的沖擊比較大。
所以怎么協(xié)調(diào)好這些東西，恐怕是要運(yùn)用政府的政治智慧、經(jīng)濟(jì)智慧的一個問題。
主持人：總體的這種大的思路肯定是必須要按照這個思路去走。但是具體怎么樣實(shí)施，怎么做到公平合理。
沈小雨：你像我今天來坐地鐵來的，自覺的讓出一部分公共空間，一是停車太難，你們這兒停車比登天還難，第二也是為了健康，出來走一走。但是這個東西集中體現(xiàn)了廣大有車族對于目前這種狀況的認(rèn)知，政府應(yīng)該引導(dǎo)，同時地鐵票價降了一塊，但是夠不夠，我覺得還是要想方設(shè)法擴(kuò)大這個公共空間。
這里頭又談到我們剛才說的稅的問題，究竟是專項(xiàng)稅還是普通稅，你要是專項(xiàng)稅，剛才說了這個排放的，你是不是拿來給企業(yè)去改善它的汽車發(fā)動機(jī)的排放質(zhì)量，你說擁堵稅是不是拿來給市政部門去建立更好的交通管制，大家應(yīng)該知道，你收稅可以，我花錢也可以，我花在哪兒了。
主持人：這是咱們以前曾經(jīng)探討過的透明度的問題，稅費(fèi)收上來是怎么花的，其實(shí)對于我們消費(fèi)者和人民群眾來講是有了解的知情權(quán)。翟勤老師，你在你的那篇文章當(dāng)中重點(diǎn)其實(shí)也是談的這一點(diǎn)，就是怎么樣能夠做到公平合理。
翟勤：對，因?yàn)轲B(yǎng)車的成本肯定是下不來的，剛才南辰也給我們描繪了一個前景，有限資源，石油，可能到高臺上會下來整理下來，但是絕對低不到哪兒去。另外像城市的這些公共停車場，包括小區(qū)的這些停車場，都是有限資源，只會一個勁兒的漲。
實(shí)際上我覺得看漲的話分兩方面，兩個層面，一個是市場的方面，像油價漲了，停車費(fèi)漲了，這些是沒法的，沒什么可說的。但是來自另外一個層面的，就是從行政的方面，就是稅收、費(fèi)用，這個方面可能爭議就比較大了。
實(shí)際上可能很多的爭議是落到這個層面上。但是政府作為一種調(diào)控手段來說，他通過收費(fèi)，通過征稅，肯定是要調(diào)節(jié)某些方面的東西，但是應(yīng)該有一個正確的引導(dǎo)，還有這種引導(dǎo)要能夠起到真正的實(shí)效，比如說像擁堵稅，擁堵費(fèi)，當(dāng)然現(xiàn)在這個也還不成文，但如果真的要收了。
這個錢收來以后能不能真正用來治理擁堵，剛才沈老師說了，你比如像地鐵、公交，今天我又寫了一篇博客，我也說當(dāng)公交系統(tǒng)它的方便性、經(jīng)濟(jì)性到一定的程度，其實(shí)可以很大程度上緩解這種私家車的使用，其實(shí)公交再方便，人家也要開私家車，還有一些很邊遠(yuǎn)或者是不方便的地方，你不開車真沒法去，但是可以在很大的程度上把這個緩解下來。
比如今天我也是坐地鐵來的，我也想這個地方一個是停車不方便，一個我從北五環(huán)那邊過來，肯定不能準(zhǔn)時來，因?yàn)槌鰜碛袩o數(shù)個堵車點(diǎn)，但是我坐地鐵的話，還可以保證準(zhǔn)時到達(dá)這個地方。
政府利用他的稅、費(fèi)這些調(diào)控手段，總的來說是要把公交系統(tǒng)，把這些完善起來，只是他能夠在很大的程度上，減少私家車的使用，我想這個才是一種比較良性的，比較科學(xué)的辦法。
主持人：我們來看一下聽眾朋友的反饋，談到這樣的問題，廣大聽眾朋友是非常愿意來發(fā)表自己的觀點(diǎn)和意見，4413說我也留意到了這條新聞，我就想不明白，我們只要是在中國買的車不都達(dá)到國家制訂的排放標(biāo)準(zhǔn)了嗎，如果沒有達(dá)到不是就不能賣嗎，既然這樣的話為什么還要增加一個排放稅呢，我怎么就想不明白呢。南辰老師，回答4413這個問題。
南辰：這個我覺得他理解上有誤區(qū)，他說的這個達(dá)標(biāo)只不過是國家在不同的地區(qū)和城市出臺的限制新產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)，為了使保有的汽車更加環(huán)保，他對新產(chǎn)品不斷的有升級的限制，但是這個并不能成為另外一種比較，就是說你開車的人和乘坐公交的人的比較。
這個比較可能就是體現(xiàn)在他對公共資源的占用上，還有對環(huán)境造成的影響上，這個我覺得是錢不能彌補(bǔ)的，你不能完全拿錢說事兒，比如說我開私家車每個月我要花幾千塊錢，你坐公交車可能一兩百塊錢就夠了，但是你還要從環(huán)境的影響，包括對國家能源的安全性上考慮，這種比較是不能完全用金錢衡量的。
主持人：如果4413不認(rèn)可還可以繼續(xù)發(fā)來短信和南辰探討。1017說我算了一下我的車是19萬多買的，每年平均的費(fèi)用至少要一萬9千塊錢左右，6725說我每年至少要花三萬五左右，因?yàn)槲业耐＼囐M(fèi)非常貴，一年地庫的費(fèi)用相當(dāng)之高，每個月是500塊錢。這地庫夠貴的。這可真夠貴的。4076說我是吉利車，我的車大概每年花費(fèi)不到一萬塊。
7062說我數(shù)了數(shù)你們剛才少說了，養(yǎng)路費(fèi)、保險費(fèi)、車船稅，再加上保養(yǎng)費(fèi)、驗(yàn)車費(fèi)、停車費(fèi)、折舊費(fèi)、環(huán)保費(fèi)以及各種各樣的過路過橋稅，我數(shù)了數(shù)，應(yīng)該是十幾項(xiàng)，3148說我是花了62萬買的車，每年我的基本養(yǎng)護(hù)費(fèi)用應(yīng)該是4萬塊錢左右，不算油錢。
我們大概看了一下，基本上每年比如十幾萬、二十幾萬的價位至少花費(fèi)是在一萬五到兩萬，如果再加上我們剛才和大家聊到的排放稅、燃油稅、擁堵稅，包括不斷漲價的停車費(fèi)和油費(fèi)可能就遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是這個價格了，我們也想聽聽聽眾朋友的意見，剛才說到的這些稅和費(fèi)可能從國家宏觀上來講都是非常好的思路，但是怎么樣能把這些收費(fèi)和收稅的做法做到公平合理。
讓我們所有的有車人把這些錢交出去之后也很透明，大家能看到這些錢花在什么地方，您有沒有意見和建議可以發(fā)短信告訴我們。移動、聯(lián)通、小靈通的用戶發(fā)送短信到95881039.
看到了很多朋友發(fā)給我們的短信，大家可能第一時間聽到我們又要多花錢去養(yǎng)這個車，從情感上，我完全能夠理解這么多的短信，大家所表達(dá)的這種態(tài)度。當(dāng)然大家是希望錢掏出去越少越好，這是肯定的，所以很多人都提出了各種各樣的問題，就是為什么又要收這樣的費(fèi)，為什么又要收這樣的稅，而且現(xiàn)在油價不斷上漲，大家就覺得是不是就不要這個汽車空間了，0218說我真不明白收了這么多費(fèi)最終的目的是什么，讓我們都不買車了，中國還造什么汽車呢，這不是矛盾嗎。
所以我覺得對于這樣一個話題，還是想請三位嘉賓能夠給我們做一個比較理性的引導(dǎo)。
南辰：我想先談一個看法，我以前說過一個觀點(diǎn)，就是中國的汽車政策是需要升級的，就是它的政策制訂水平是需要升級的，為什么？比如說過去咱們的政策應(yīng)對的汽車保有量和它的成分是不一樣的，現(xiàn)在一年這種接近一千萬的增長，成分基本上50%以上是私家車，在這種情況下，你作為一個政策制訂者一定要權(quán)衡政策的時機(jī)以及政策實(shí)施的技巧。
還有剛才另外兩位也非常強(qiáng)調(diào)的一種平衡，就是大家都要感覺到平等，你比如說以排放稅的問題，這里面就牽扯到公車和私車的問題，公車目前的保有量雖然不如私車高，但是它卻是花著國家財政，也就是說納稅人的錢在運(yùn)轉(zhuǎn)，很龐大的，包括最近中辦下發(fā)了一個針對公車的一個文件，都是證明在未來可能公車它也是要走節(jié)約、節(jié)能的道路。
那么你在推出這個排放稅的時候就要考慮開私車的人他怎么去看開公車的那部分，他花著我納稅的錢在運(yùn)轉(zhuǎn)，你首先在治理公車?yán)速M(fèi)上要很有成效，可能開私車的人再交這些費(fèi)用他才有一種平衡感。
再有一種平衡，你比如說他收的這個費(fèi)用，他本身是針對終端消費(fèi)者，很多專家也指出與國外對比起來這個不是很理性，就是它的成本很高，針對消費(fèi)者直接征收，而且可能起到的調(diào)控作用不會體現(xiàn)出來。
比如你是針對廠家的新產(chǎn)品的，廠家就會考慮為了增強(qiáng)他在市場上的競爭力，我會把大排量的產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)降低一點(diǎn)，如果是這樣，完全能從源頭起到一種調(diào)整結(jié)構(gòu)的作用，你針對終端消費(fèi)者，你能收到一部分錢，但是現(xiàn)在這部分錢怎么用，你是給廠家進(jìn)行研發(fā)，還是改善環(huán)境，改善環(huán)境可能是微乎其微的作用。
如果消費(fèi)者光是知其然不知其所以然，就會產(chǎn)生很多的矛盾，不利于社會的和諧。所以我覺得一個新政策的制訂，到它出臺的技巧現(xiàn)在也是需要相關(guān)部門去斟酌的。而且現(xiàn)在咱們國家汽車產(chǎn)業(yè)確實(shí)有這么一個牽扯到汽車的政策是從不同的部門出臺的。
在不同的部門的協(xié)調(diào)上也是有一定的問題，比如最典型的前一陣針對國4該不該執(zhí)行，有關(guān)部門就出現(xiàn)了不同的聲音。我們現(xiàn)在再來看這個事兒，就是國4還是要明年比如在北京要執(zhí)行，堅決的執(zhí)行，但是實(shí)際上針對在北京買車的消費(fèi)者，他實(shí)際上相對來說體現(xiàn)不出來一種公平，只要我這個車出了北京城就加不到國4標(biāo)準(zhǔn)的油，從實(shí)質(zhì)上來講對環(huán)保是不利的。
從他本身購買一輛車能夠享受到的機(jī)動性上也受到了損失，所以可能對不同部門的政策也有一個怎么協(xié)調(diào)，包括針對消費(fèi)者很耐心，很詳細(xì)的解釋問題。
主持人：沈老師有沒有要補(bǔ)充的。
沈小雨：我覺得是這樣，我們增加用車成本，從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度，成本是什么，就是我想得到的所必須付出的那部分，抬高這個成本，其實(shí)我覺得從用車人這個角度來看，你的生活質(zhì)量提高了，你的工作質(zhì)量提高了，所付出的成本多一點(diǎn)兒，這是必需的。
我們現(xiàn)在既然國策已定，堅定不移的走改革開放和社會主義市場經(jīng)濟(jì)道路的話就得用市場經(jīng)濟(jì)辦法來解決，我們可以看到兩個城市，一個是平壤，一個是東京，平壤這個地方?jīng)]有堵車的，車也很少，大家也自得其樂。
東京，你看也堵，但是堵的不像北京這么慘，他大貨車白天可以進(jìn)城，我們大貨車白天是不允許進(jìn)城的，你說怎么辦。這種不平衡怎么解決呢，這個我同意南辰的意見，在政策制訂上我們不要延續(xù)過去的計劃經(jīng)濟(jì)的思路，雖然我們走的是社會主義市場經(jīng)濟(jì)道路，但是我們在制訂計劃，在做一些政策調(diào)整的時候，總是拍拍腦袋，覺得我們做的政策就可以了。
我想所有有車的和坐公交車的，大家都知道隨著生活質(zhì)量的提高，必須的成本是一定要付的，但是怎么付，付多少，怎么才算合理，大家都在算這個帳�？赡茴I(lǐng)導(dǎo)算的帳和我們算的帳不太一樣，他可能更戰(zhàn)略一點(diǎn)，更宏觀一點(diǎn)，但是把這個話講的更清楚一點(diǎn)，讓大家心理平衡一點(diǎn)，我覺得這也是一個技巧。
主持人：如果說在未來的一段時間要推出燃油稅、排放稅、擁堵稅，要挑選一個合適的時機(jī)，而且要充分的做好公眾的說明和引導(dǎo)，而且還有非常關(guān)鍵的一點(diǎn)，就是剛才翟勤以及南辰都提到的，我們當(dāng)然有權(quán)知道這筆稅費(fèi)收來之后怎么樣花了，是不是真正的用到解決這個問題，真正用到環(huán)保問題當(dāng)中了，我們也是擁有這種知情權(quán)。
我們看一下聽眾朋友的很多觀點(diǎn)，1036說想請專家來說一說，在美國和歐洲的一些國家，他們養(yǎng)一部車到底要花多少錢，基本的稅費(fèi)有什么區(qū)別沒有。5712說不是說出了燃油稅別的都不用交了嗎，怎么又出了排放稅，這是怎么回事，我都聽不明白了。這是最新出臺的一條消息，還只是說現(xiàn)在正在探討階段，沒有說將來肯定會出這個費(fèi)用，但是也有可能是在未來征收的。
3900說我聽到這個消息之后我悲哀極了，我覺得雖然現(xiàn)在整體上感覺汽車本身的價格在不斷的下調(diào)，但是想想看，買了這部車我還要不斷的往里掏錢，而且掏的錢越來越多，所以我想我的買車計劃還是再拖一拖再說吧。剛才這位聽眾朋友談到的這個問題，翟勤也可以幫他回答一下，就是他說如果對比其他一些汽車工業(yè)比較發(fā)達(dá)的國家。
咱們暫且拿美國和德國，或者歐洲的某一個國家來對比一下養(yǎng)車的費(fèi)用。
翟勤：養(yǎng)車的費(fèi)用，就國外來說，從資料上來看的話，以美國為例，大概比我們高30%，每升加30%的稅之后，大概高30%.
主持人：您指的是油吧？
翟勤：先從油說起。
主持人：因?yàn)樗麄兗佑椭苯影讯惙旁谟湾X里了。
翟勤：以英國為例是高73%，日本是高120%，德國是高260%，如果以這種比例來看的話，就比例上來說，可能比我們承受的要多，特別是以德國，如果是260%的情況下，那么就是說在燃油稅這塊上，他們由此帶來的開銷比我們要高的多。
以美國來說，這是30%，但是他免除了其他的所有的過路費(fèi)，因?yàn)檫^路費(fèi)絕對不是一個小數(shù)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在買車的人有一個很大的用途，就是旅游，但是旅游，今年我馬不停蹄的大概除了東三省可能全國都跑遍了，開車，跑了好幾個大型的旅游，20天、30天的這種，但是跑下來的結(jié)果就是太費(fèi)錢了。
如果你純粹是開著車出去玩兒，用這個車來自駕，一路上交的過路費(fèi)、油錢，比你坐飛機(jī)甚至是公務(wù)艙還要高的多，絕對不值，因?yàn)檫@個過路費(fèi)太恐怖了。
如果交了燃油稅，把過路費(fèi)給省了，這絕對是一個大好事，但是問題是現(xiàn)在燃油稅只是說要按多少比例來收，收了以后哪些相應(yīng)的比如稅費(fèi)可以撤下來，這些都不得而知，所以現(xiàn)在無從比較。
主持人：現(xiàn)在有的說別的都不撤。
翟勤：現(xiàn)在屬于是無從比較的狀況，只是目前來說，如果是你開著車出去玩兒，自駕的話成本實(shí)在是太高了，而且過路費(fèi)征收的額度還不一樣，特別到江浙一帶，收的特別高，江浙一帶有的地方，江蘇、浙江那一帶，本來你想那是發(fā)達(dá)地區(qū)，修點(diǎn)兒高速公路算什么，過路費(fèi)本來可能相應(yīng)應(yīng)該是便宜，恰恰相反，收的非常貴。
有的地方可能貴達(dá)一塊錢左右，一塊多一公里。算下來，你真的不值了，但是反而這個事情給人搞的很懸乎，本來想一些老少邊窮地區(qū)，本身修公路的資金投入就很少，按說過路費(fèi)應(yīng)該收的貴一點(diǎn)，但是非常便宜，大概兩毛多，可能連浙江、江蘇那一帶的零頭都沒有。
所以這個事情很奇怪，咱們這個國家因?yàn)榉浅４螅赜蜻|闊，情況非常復(fù)雜，所以落實(shí)到每一塊上，還非常復(fù)雜。所以需要籠統(tǒng)的，我們要拿整個的中國的情況和國外的情況來比，真的沒有可比性，沒有任何可比性。
南辰：但是我想從另外一個角度上比一下，處在不同的發(fā)展階段，你比如咱們國家有一個立場，就是認(rèn)為對發(fā)展中國家不能提二氧化碳排放的很強(qiáng)硬的死的指標(biāo)，為什么？他處于發(fā)展當(dāng)中，他跟美國這種已經(jīng)成為發(fā)達(dá)國家的是有一定差距的。
相應(yīng)的，落在民生這個點(diǎn)上，你比如現(xiàn)在很多人買私家車是因?yàn)楣坏挠布ㄔO(shè)有欠帳，我不想去擠公交，或者說不能按時到單位，所以沒辦法我才去買車，它是軌道交通長期欠帳引起的。你在這個角度考慮收各種費(fèi)用，你還是不能脫離民生的這種訴求。
你比如說他就是想改善一下，如果有好的公交條件，他肯定會去選擇公交，你應(yīng)該給他這個歷史階段，暫時對私家車有一種依賴性，而且要充分的考慮到私家車的用車成本，也是可承受的。
國家大的節(jié)能減排的戰(zhàn)略當(dāng)然是不能受到影響，但是你怎么用政策保證節(jié)能減排這個政策的實(shí)現(xiàn)，它可能不是說你把那點(diǎn)兒錢收上來，是收點(diǎn)兒錢更有效還是說從源頭上，從企業(yè)的產(chǎn)品上去調(diào)節(jié)更有效，一定要算清楚這個帳。
主持人：可能有關(guān)人士覺得收點(diǎn)兒錢能夠起到抑制的作用，不管是使用上還是購買上，但是他可能跟我們的想法不一樣，我們希望是能夠從根本上解決這個問題，能夠從汽車的生產(chǎn)上，從本身的技術(shù)含量上，把它提高了，能夠讓這個車的質(zhì)量更好，排放更少，這可能是一個問題的根本。在這一點(diǎn)上，可能會有一些不同的看法。
我們在最后一點(diǎn)兒時間請三位嘉賓簡短的把你們對未來我們的養(yǎng)車費(fèi)用有可能在不斷的增高這樣一個話題再總結(jié)一下各自的觀點(diǎn)。沈老師先來。
沈小雨：我就比較簡單，提高成本勢在必行，實(shí)施上要有一些技巧，比如有一些鼓勵性的減費(fèi)，像周邊地區(qū)要發(fā)展的話，有一些路口的收費(fèi)就減了，鼓勵大家到這些地方去置業(yè)、工作，也可以緩解城里的交通，同時也可以降低一定的用車成本。
翟勤：我簡單的重復(fù)一下我剛才的觀點(diǎn)，就是養(yǎng)車現(xiàn)在咱們兩個部分，一個是市場的部分，像油價，還有停車費(fèi)，這些看來我們玩兒車的人跑不掉，另外一方面是來自行政方面的稅費(fèi)，這個我們理性的看待，因?yàn)楝F(xiàn)在國家他也不是一下子就把這些東西敲出來了�？赡芩策�再斟酌，所以我們理性看待。
南辰：我覺得消費(fèi)者針對在論壇場合表述的一個部門的消息不用很緊張，因?yàn)楫吘顾鼜尼j釀到實(shí)施還有很長的時間，但是確實(shí)是消費(fèi)者應(yīng)該反思自己的用車方式，比如我可以買一輛車，但是怎么科學(xué)、合理、節(jié)約的用車，這個要未雨綢繆，不要到了被成本逼著的時候才想到這些，要更主動。
主持人：我們通過三位嘉賓今天的分析，毫無疑問，這是我們大家共同關(guān)注的焦點(diǎn)問題，通過專家的探討，我們可以總結(jié)一下，就是未來我們的養(yǎng)車成本可能會增加，在這個前提條件下，我們希望我們每一個開車的人都能夠本著一顆負(fù)責(zé)任的心想一想我們到底應(yīng)該怎么樣用我們這部車才能達(dá)到最科學(xué)，最合理。
同時對于我們的政府相關(guān)制訂政策的部門人士來講，我也希望能夠多多的聽聽人民群眾的這些觀點(diǎn)和看法，因?yàn)槲蚁肴魏我粋�政策的出臺都是要廣泛的征集各個階層的大家的觀點(diǎn)和意見。因此我們今天和大家所聊到的排放稅也好，以及傳說當(dāng)中上海要征收的擁堵稅，我想可能在很快的時間未必就會出臺。
因此大家也會和我們一起來關(guān)注這樣一些相關(guān)的信息和內(nèi)容，如果大家有什么想要發(fā)表的意見和觀點(diǎn)都可以在我們節(jié)目的論壇上發(fā)表您的看法。如果您想再次看到聽到本期節(jié)目，請您登錄搜狐汽車查到“精品坊”點(diǎn)擊“星期三會客室”。再次感謝今天三位嘉賓在我們星期三會客室的精彩發(fā)言，謝謝。
