人大代表孫潔、政協(xié)委員劉昌謀作客網(wǎng)易
人大代表孫潔、政協(xié)委員劉昌謀作客網(wǎng)易
主持人：各位網(wǎng)友大家好，我是北京市泰福律師事務(wù)所的肖太福律師，受網(wǎng)易的委托來(lái)主持今天的訪談節(jié)目，今天我們需要討論的是個(gè)人所得稅申報(bào)和稅法修改問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題關(guān)系到千家萬(wàn)戶的根本利益，為此我們今天榮幸的請(qǐng)到了歡迎人大代表，對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)教授孫潔女士，你好。
孫潔：各位網(wǎng)友大家好。
內(nèi)外資企業(yè)所得稅合并3月8日審議
主持人：同時(shí)請(qǐng)到全國(guó)政協(xié)委員，民建廣東省委劉昌謀先生，你好。去年我們討論的內(nèi)外資所得稅合并問(wèn)題在社會(huì)上引起了廣泛的反響，內(nèi)外資所得稅法即將經(jīng)過(guò)審議，請(qǐng)孫潔代表介紹一下。
孫潔：內(nèi)外資所得稅合并建議，全國(guó)人大代表提了很多年了，主要的依據(jù)是內(nèi)外資企業(yè)在稅負(fù)上不太公平，國(guó)有企業(yè)、內(nèi)資企業(yè)企業(yè)所得稅是按33%繳納，外資企業(yè)出于在招商引資方面、吸引外商投資方面，為了給他們創(chuàng)造一些積極性，對(duì)于外商企業(yè)在稅收上一直比較優(yōu)惠，尤其是沿海開(kāi)發(fā)區(qū)，對(duì)外資企業(yè)有不同的稅收政策，有“三免量減半”，還對(duì)高新技術(shù)企業(yè)予以免稅，內(nèi)資企業(yè)和外資企業(yè)在稅負(fù)上不是很公平，導(dǎo)致在競(jìng)爭(zhēng)的起跑線上也不一樣，同時(shí)國(guó)有企業(yè)有時(shí)候還要繳納一些養(yǎng)老和社會(huì)保障，在這方面的負(fù)擔(dān)比較重，從這個(gè)角度上，公平競(jìng)爭(zhēng)的角度，我們提出來(lái)內(nèi)外資企業(yè)應(yīng)當(dāng)統(tǒng)一稅負(fù)。
主持人：內(nèi)外資企業(yè)所得稅合并終于提到議事日程來(lái)了，這部法律是在本次會(huì)議的哪一天進(jìn)行審議？
孫潔：應(yīng)該是明天，3月8日。
主持人：那明天是一個(gè)很重要的日子，這部法律草案通過(guò)以后會(huì)對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)生活影響巨大，特別是一些沿海地區(qū)，一些外商企業(yè)集中的地方，比如廣東省，請(qǐng)問(wèn)劉委員，這部法律草案在廣東的企業(yè)里有什么反響？
劉昌謀：說(shuō)實(shí)話有一定的反響，廣東的外資企業(yè)比較多。有臺(tái)灣、香港的和國(guó)外的，這幾年也有一定的心理準(zhǔn)備，所以我想也不會(huì)造成很大的外資的撤離等情況�？偟膩�(lái)講，我感覺(jué)到還是比較平穩(wěn)的。
主持人：這部法律應(yīng)該說(shuō)在外商投資里的影響很大，通過(guò)這么幾年的醞釀心理承受能力還是有的，基本說(shuō)能夠贊成。
孫潔：對(duì)。
主持人：請(qǐng)問(wèn)兩位，這部法律明天就審議了，估計(jì)明天就會(huì)有結(jié)果了，你們對(duì)它通過(guò)的可能性有什么預(yù)測(cè)？
孫潔：我感覺(jué)應(yīng)該順利通過(guò)，因?yàn)閺耐馍掏顿Y企業(yè)的角度來(lái)講，從改革開(kāi)放以后從中國(guó)經(jīng)濟(jì)的高速增長(zhǎng)當(dāng)中充分受益了，一方面在稅收上獲益不少，另外也分享了中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果。即使對(duì)他們實(shí)行內(nèi)外資稅收合并，統(tǒng)一按25%征收，他們依然可以分享中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展所帶來(lái)的成效，從這個(gè)意義上來(lái)講，從外商投資企業(yè)也罷，從內(nèi)資企業(yè)的角度也好，應(yīng)該都是順利通過(guò)。
劉昌謀：如果按照25%來(lái)講，外商企業(yè)原來(lái)是20%，上升的幅度不是很大，對(duì)內(nèi)資企業(yè)來(lái)講是33%、35%降到25%，給它們一個(gè)平均。外商的25%，增加的幅度應(yīng)該是可以承受得了的，不會(huì)引起很大的（影響）。
主持人：劉委員對(duì)這個(gè)問(wèn)題也是很有信心的。
劉昌謀：當(dāng)然。
孫潔：對(duì)這部法律的通過(guò)我們大家都是比較樂(lè)觀的。
主持人：非常好，希望盡快通過(guò)這么一部有利于企業(yè)公平競(jìng)爭(zhēng)的稅法。2006年11月6日，國(guó)家稅務(wù)總局個(gè)人所得稅自行納稅申報(bào)辦法，將年收入超過(guò)12萬(wàn)以上和國(guó)務(wù)院規(guī)定的其它情形增加列為個(gè)人所得稅自行納稅申報(bào)的法定事由，由此個(gè)人所得稅將成為公民納稅的同時(shí)，也成為每年甚至每月都要遇到的內(nèi)容。我們已經(jīng)即將通過(guò)的企業(yè)所得稅法對(duì)于個(gè)人所得稅有什么樣的影響？因?yàn)檫@個(gè)來(lái)講，等于說(shuō)原來(lái)的個(gè)人所得稅是在既有的稅法體系下指定的，比如說(shuō)參照了原來(lái)的私營(yíng)企業(yè)所得稅來(lái)確定稅率，因?yàn)檫@里包括了很多類的項(xiàng)目，包括個(gè)體工商和生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)所得，我想即將通過(guò)的企業(yè)所得稅法對(duì)每個(gè)人遇到的個(gè)人所得稅有什么影響？
孫潔：如果新的內(nèi)外資企業(yè)所得稅合并得以通過(guò)，統(tǒng)一按25%征收，應(yīng)該會(huì)導(dǎo)致個(gè)人所得稅應(yīng)當(dāng)有所下降，就是按照肖律師剛才說(shuō)的，因?yàn)閰⒄栈鶞?zhǔn)下降了，所以個(gè)人所得稅應(yīng)該有所下調(diào)。
主持人：就是企業(yè)所得稅法通過(guò)以后，因?yàn)槠髽I(yè)的所得稅率下降到25%了，相應(yīng)的也提出了個(gè)人所得稅的稅負(fù)降低了要求，劉委員您怎么考慮這個(gè)問(wèn)題？
劉昌謀：你說(shuō)調(diào)整這個(gè)稅率以后？
主持人：對(duì)個(gè)人所得稅法有什么沖擊沒(méi)有？
劉昌謀：我覺(jué)得不會(huì)有什么沖擊。
主持人：我們?cè)瓉?lái)的個(gè)人所得稅是參照私營(yíng)企業(yè)所得稅條例制定的，原來(lái)私營(yíng)企業(yè)所得稅是35%，1994年新的執(zhí)行的時(shí)候也是35%，現(xiàn)在企業(yè)所得稅講到25%了，但是個(gè)人所得稅也是在最高的35%.
劉昌謀：個(gè)人還要按照35%的稅率繳納？是這樣的意思吧？
主持人：對(duì)。
劉昌謀：我沒(méi)有看到相關(guān)的條例，具體的不清楚，如果是這樣，應(yīng)該相應(yīng)的下調(diào)。
主持人：現(xiàn)在個(gè)人所得稅的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)所得有些偏高了？
劉昌謀：對(duì)。
主持人：這次是十屆人大的最后一次會(huì)議，二位這次分別帶來(lái)什么好的議案和提案？
孫潔：我這次帶來(lái)的是一個(gè)偷稅漏稅概念合并的議案，這個(gè)議案劉委員也提到了。
劉昌謀：對(duì)，我也很關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。
孫潔：我們?cè)诼?lián)合提這個(gè)問(wèn)題。
自行申報(bào)個(gè)稅的起點(diǎn)不應(yīng)該統(tǒng)一在年收入12萬(wàn)
主持人：孫代表和劉委員都是經(jīng)濟(jì)界的代表，孫代表是經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，劉委員是經(jīng)濟(jì)界政黨的領(lǐng)導(dǎo)人，對(duì)企業(yè)和經(jīng)濟(jì)非常了解也非常關(guān)注。稅法在逐步的完善，孫代表提出來(lái)關(guān)于修改稅收政策管理法，區(qū)分偷稅和漏稅的概念，一會(huì)兒我們要著重研究和討論，這是一個(gè)方面。另一方面，針對(duì)個(gè)人所得稅申報(bào)，個(gè)人所得稅法出現(xiàn)的問(wèn)題提出的議案，要修改個(gè)人所得稅法，這是我們今天討論的緣由。劉委員在這兩方面也進(jìn)行了研究，并且已經(jīng)提交了大會(huì)提案組。所以我們今天著重來(lái)考慮這幾個(gè)方面的問(wèn)題。
二位針對(duì)稅法提出這兩個(gè)議案和提案，主要是基于哪幾個(gè)方面的考慮呢？
孫潔：我深入研究了一下個(gè)人所得稅自行納稅申報(bào)辦法，上面規(guī)定年所得12萬(wàn)以上列為個(gè)人所得稅自行申報(bào)的法定事由，我個(gè)人感覺(jué)這部分的稅率有一點(diǎn)偏高，對(duì)這樣的稅率，個(gè)人所得稅法規(guī)定累計(jì)稅率35%，從個(gè)人投資所得來(lái)講，35%有點(diǎn)偏高。在我的建議中提到了這樣一個(gè)因素。
劉昌謀：按照現(xiàn)在稅法規(guī)定，年所得12萬(wàn)以上的人，必須主動(dòng)的去登記，如果不登記就算違法，還可能犯罪。
主持人：按照現(xiàn)在是這個(gè)邏輯。
劉昌謀：我覺(jué)得不能籠統(tǒng)的講12萬(wàn)個(gè)所得，可能我要養(yǎng)活一個(gè)家庭，這個(gè)家庭可能有老人有小孩和下崗職工。這個(gè)家庭可能就有一個(gè)這樣的勞動(dòng)力，但是要供養(yǎng)整個(gè)家庭。所以我覺(jué)得我們的稅法除了考慮個(gè)人所得的額度之外，還要考慮他供養(yǎng)的范圍。
孫潔：家庭成員。
劉昌謀：對(duì)。比較理想的辦法是家庭成員合并一個(gè)額度來(lái)納稅，應(yīng)該以家庭總收入。
孫潔：以家庭為單位，以家庭中共同生產(chǎn)的家庭為主體來(lái)納稅，這樣比較合理一點(diǎn)。
主持人：您在立案中提出的要求以家庭為單位，考慮到家庭的負(fù)擔(dān)，綜合的來(lái)繳納個(gè)人所得稅。
劉昌謀：對(duì)。
主持人：在這個(gè)問(wèn)題上，國(guó)外有什么做法？孫代表能夠介紹一下嗎？
孫潔：我覺(jué)得國(guó)外西方發(fā)達(dá)國(guó)家包括美國(guó)在稅收當(dāng)中一方面是以家庭為單位來(lái)繳納和征收個(gè)人所得稅的，另外它也有其他的措施，比如說(shuō)退稅的情況。
主持人：你們提出這個(gè)議案，一個(gè)是希望降低稅負(fù)，第二是希望調(diào)整征稅方法，綜合納稅，借鑒國(guó)際的經(jīng)驗(yàn)，第二通過(guò)企業(yè)所得稅法降低稅負(fù)。根據(jù)國(guó)家稅務(wù)局的數(shù)字，截止到3月1日我國(guó)主動(dòng)申報(bào)繳納個(gè)人所得稅的只有近40萬(wàn)，但是稅務(wù)局掌握了2000多萬(wàn)以上的年收入超過(guò)12萬(wàn)人的檔案。實(shí)際結(jié)果和稅務(wù)總局原來(lái)的預(yù)期相差很大，請(qǐng)代表和委員說(shuō)說(shuō)為什么只有這么少的人主動(dòng)申報(bào)納稅呢？
劉昌謀：我想可能有很多的原因，一個(gè)我們有些人自己收入多少也搞不太清楚，因?yàn)楣べY是額定的，比如說(shuō)公務(wù)員、企業(yè)的干部、職員，現(xiàn)在工資的構(gòu)成是工資、獎(jiǎng)金、津貼等等，還有各種各樣的東西，具體到多少很多人都不太清楚。這是一個(gè)原因。
主持人：第一是對(duì)自己有多少收入不清楚，難以申報(bào)，沒(méi)有技術(shù)數(shù)據(jù)。
劉昌謀：對(duì)。還有一些恐怕是自己明確知道我是到了這個(gè)數(shù)的，因?yàn)轭^一次實(shí)行這個(gè)，要看一看整個(gè)社會(huì)反映怎么樣，先觀望一下。
主持人：是不是有僥幸心理？
劉昌謀：可能會(huì)有一點(diǎn)僥幸心理。
主持人：觀望的人可能要看看對(duì)于不申報(bào)納稅有什么后果？
劉昌謀：他明知?jiǎng)e的他認(rèn)識(shí)的人收入可能比他還高，他都沒(méi)報(bào)，那他不報(bào)我也不報(bào)，可能也有觀望和比較這種的心態(tài)。
主持人：有觀望和攀比的心態(tài)。
孫潔：劉委員講的這兩點(diǎn)會(huì)是其中的兩個(gè)因素。還有就是個(gè)人對(duì)目前的稅法真的不是太了解，稅法的專業(yè)性比較強(qiáng)，包括個(gè)人所得稅這部分。多年來(lái)，我們主動(dòng)納稅的意識(shí)本身就不強(qiáng)，再加上稅法的專業(yè)性和技術(shù)性也比較強(qiáng)，他對(duì)稅法了解得不是特別的通透，他對(duì)自己到?jīng)]到12萬(wàn)，基數(shù)有多高，自己也把握不來(lái)。我從網(wǎng)絡(luò)上了解到，有些網(wǎng)民對(duì)納稅12萬(wàn)以上的起征點(diǎn)的規(guī)定不太贊成、不太同意，心里在某種程度上有一些抵觸，所以不愿意交。
主持人：有些群眾反映年收入12萬(wàn)的起征點(diǎn)太低了？覺(jué)得12萬(wàn)不應(yīng)該申報(bào)納稅？
劉昌謀：我現(xiàn)在定的12萬(wàn)作為富人的標(biāo)準(zhǔn)，恐怕臺(tái)階定得太低了，你現(xiàn)在比較一下我們的房?jī)r(jià)，北京市的房?jī)r(jià)一萬(wàn)元一平方米的不算是好房子，按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一萬(wàn)元一個(gè)平方，一年所得12萬(wàn)，不吃不喝也只能買(mǎi)12萬(wàn)平方米的房子。
主持人：要考慮到物價(jià)指數(shù)的盤(pán)漲。
劉昌謀：對(duì)。住房是每個(gè)家庭每個(gè)人必須要考慮的事情，這么高的房?jī)r(jià)，如果說(shuō)12萬(wàn)應(yīng)該是高收入階層，也只能買(mǎi)12平方米的。如果說(shuō)買(mǎi)60平方米，你要攢多少年？這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)可能沒(méi)有預(yù)見(jiàn)到我們基本生活所必須的住房的房?jī)r(jià)會(huì)升得這么快、提得這么高，造成人們的心理上覺(jué)得12萬(wàn)的收入不是富人，只能說(shuō)是勉勉強(qiáng)強(qiáng)維持一般的生活，要攢在一起買(mǎi)房子，這種心態(tài)很多人都普遍存在。
主持人：因?yàn)檫@項(xiàng)規(guī)定是在2005年修改個(gè)人所得稅法的時(shí)候新增加的條款，劉委員的意思是沒(méi)有考慮到這兩年房?jī)r(jià)沒(méi)有漲得這么快。
劉昌謀：沒(méi)有估計(jì)到。
主持人：稅收在本質(zhì)上是一個(gè)法律，法律可不是開(kāi)玩笑的事情。法律賦予你權(quán)利的同時(shí)還給了你義務(wù)，違反了義務(wù)那就要有很嚴(yán)重的后果。如果不主動(dòng)申報(bào)納稅，甚至不繳納個(gè)人所得稅，公民將會(huì)面臨什么樣的嚴(yán)重后果？
孫潔：據(jù)我了解，應(yīng)該是被判罰款3到10萬(wàn)，有這樣一種處罰。
主持人：罰款是最基本的，會(huì)不會(huì)坐牢？
孫潔：對(duì)，是這樣的。
主持人：廣東省有沒(méi)有因?yàn)闆](méi)有繳納個(gè)人所得稅而被判刑的先例？
劉昌謀：在媒體上和新聞報(bào)道上我還沒(méi)見(jiàn)到過(guò)，將來(lái)恐怕隨著意識(shí)的提高、對(duì)執(zhí)法力度的加大，可能對(duì)一些惡性的、特別惡劣的會(huì)采取這樣的一些措施。
主持人：隨著稅務(wù)機(jī)關(guān)征管力量的加強(qiáng)，將來(lái)有可能。
劉昌謀：對(duì)一些情節(jié)惡劣的個(gè)案
主持人：要予以判刑。
劉昌謀：在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候，因?yàn)榉捎幸?guī)定。
主持人：根據(jù)法律的規(guī)定，不申報(bào)、不繳納個(gè)人所得稅要承擔(dān)行政責(zé)任，就是您講的罰款，也有可能被判刑，負(fù)刑事責(zé)任，這是刑法規(guī)定的，申報(bào)納稅和繳納稅款都是納稅人的義務(wù)，違反這個(gè)義務(wù)，情節(jié)非常嚴(yán)重的。比如說(shuō)一些高收入的像北大的教授、律師、注冊(cè)會(huì)計(jì)師這些高收入階層，如果偷漏稅款超過(guò)1萬(wàn)元，累計(jì)稅款10%以上都是要判刑的。咱們公民都是理解和重視得不夠，這個(gè)問(wèn)題將來(lái)出現(xiàn)的情況會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重。
稅法修改要對(duì)漏稅和偷稅進(jìn)行界定
主持人：孫代表，您剛才提到相對(duì)企業(yè)所得稅的稅負(fù)不公平，個(gè)人所得稅法還有其他的什么問(wèn)題嗎？在修改里除了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)還有哪些方面是需要修改的？
孫潔：再有一點(diǎn)是個(gè)人所得稅這塊有一個(gè)偷稅和漏稅的概念的混合，現(xiàn)在個(gè)人所得稅只有偷稅的范疇而沒(méi)有漏稅的范疇，這是個(gè)人所得稅在2001年修改的，在修改過(guò)程中把漏稅合并到偷稅概念中去了。
主持人：你講的是偷稅漏稅的概念，是在稅務(wù)征收管理法，在92年的時(shí)候頒布這個(gè)法律的，這個(gè)法律取消了漏稅的概念，現(xiàn)在為什么又再次把漏稅提出來(lái)作為一個(gè)法定概念來(lái)區(qū)分呢？
孫潔：偷稅和漏稅從性質(zhì)和原因上講還是不一樣的。作為偷稅來(lái)講，從主觀動(dòng)機(jī)講是故意行為，從漏稅角度講，我剛才也提到了，由于很多人第一對(duì)自己收入的數(shù)量不太清晰，第二對(duì)稅法本身了解得不是特別的通透，再加上人們的主動(dòng)納稅意識(shí)也不是很強(qiáng)，客觀性的漏稅情況時(shí)有發(fā)生，從動(dòng)機(jī)上講，漏稅人并不是主觀故意的。所以在這種情況上講統(tǒng)一歸并為偷稅而給以比較重的處罰，會(huì)冤枉一部分人。這些人是有客觀原因漏稅，但不是故意的，所以偷稅和漏稅在情節(jié)和性質(zhì)上都會(huì)有比較大的不同，在法律上應(yīng)該能夠體現(xiàn)這兩個(gè)概念的不同。
劉昌謀：具體怎么操作呢？
主持人：換句話說(shuō)，漏稅是一個(gè)很難以避免的客觀現(xiàn)象，必須要進(jìn)行區(qū)分，不區(qū)分這兩個(gè)稅可能就會(huì)導(dǎo)致隨意性。
劉昌謀：怎么判斷它是故意還是過(guò)失？
孫潔：這要取決于稅收監(jiān)管部門(mén)的監(jiān)管力度。
主持人：提高執(zhí)行力和執(zhí)政能力。
劉昌謀：這樣就增加很多稅務(wù)人員的工作量，對(duì)每個(gè)職工的收入進(jìn)行監(jiān)控，增加這些人員之后，行政成本就會(huì)大幅度的提高，就要占用很多納稅人的資源。所以這個(gè)問(wèn)題具體操作起來(lái)是有很大的難度的。
孫潔：我個(gè)人感覺(jué)這應(yīng)該是在信息化的情況下，通過(guò)聯(lián)網(wǎng)方式對(duì)個(gè)人收入進(jìn)行及時(shí)的監(jiān)控系統(tǒng)，在此基礎(chǔ)上，通過(guò)稅務(wù)監(jiān)管人員對(duì)一些偶爾漏稅的人及時(shí)警告提醒，他有過(guò)一次兩次以上，屬于故意情況，就予以處罰。
主持人：這怎么把握，就是稅法中沒(méi)有列舉哪些是偷稅、哪些是漏稅，92年的稅收管理法在這個(gè)問(wèn)題上是倒退了，使稅務(wù)機(jī)關(guān)和司法機(jī)關(guān)在這個(gè)問(wèn)題判斷起來(lái)有難度，第一可能導(dǎo)致盲目性，第二可能隨意性，把偷稅的作為漏稅處理，把漏稅的作為偷稅處理，剛才劉委員講，可能對(duì)稅法不了解，對(duì)收入不清楚，在我們看應(yīng)該是屬于漏稅的主觀上沒(méi)有故意的行為。但是也不能以不懂為理由，有沒(méi)有別的職業(yè)和階層幫助他去理解稅法，算收入，比如說(shuō)一些代表，就像我們這次申報(bào)提出來(lái)的，可以讓財(cái)務(wù)人員、會(huì)計(jì)師、律師提供這方面的幫助。
劉昌謀：這個(gè)環(huán)節(jié)應(yīng)該這樣，稅務(wù)所應(yīng)該在網(wǎng)上把一些細(xì)節(jié)的東西作為一種宣傳讓每個(gè)納稅人都能從不同的媒體上、網(wǎng)站上了解得到，這是一種方式。另外一種方式，如果我這個(gè)納稅人，對(duì)這個(gè)不太清楚的話，可以免費(fèi)的向稅務(wù)部門(mén)進(jìn)行咨詢，咨詢應(yīng)該是免費(fèi)的。不要樣樣都收費(fèi)、收稅，你一收費(fèi)那些本來(lái)想了解的人都不去了。再一個(gè)，恐怕律師是對(duì)一個(gè)企業(yè)而言，我的企業(yè)有幾千個(gè)職工，我委托你這個(gè)律師事務(wù)所，你幫助我這一群人按照法律的條文規(guī)定替我們的員工進(jìn)行逐個(gè)核實(shí)，向政府納稅。這樣操作起來(lái)恐怕可行性好一點(diǎn)。每一個(gè)家庭每一個(gè)人都要去請(qǐng)律師，恐怕現(xiàn)在不太容易做得到，尤其是在12萬(wàn)邊界上下浮動(dòng)的情況下，更難了。
重點(diǎn)加強(qiáng)監(jiān)控高收入者 實(shí)現(xiàn)收稅公平
主持人：這里有一個(gè)網(wǎng)友說(shuō)，是不是只有工薪階層才是需要交稅，最倒霉的。工薪階層交稅很難去偷漏逃稅，反而某一些收入比較高的階層，收入隱蔽性比較強(qiáng)。我想問(wèn)一下劉委員，個(gè)人所得稅的征管應(yīng)該重點(diǎn)加強(qiáng)對(duì)哪些人的監(jiān)控？實(shí)現(xiàn)收稅公平。
劉昌謀：從網(wǎng)上和媒體上看，對(duì)藝術(shù)行業(yè)的明星、體育界的明星、歌星。
孫潔：包括網(wǎng)絡(luò)紅人。
主持人：歌星、運(yùn)動(dòng)員，包括超女。
劉昌謀：他們的具體的有些收入的確不太容易核準(zhǔn)，有一些因?yàn)樯虡I(yè)上的原因，我和你簽訂的合同，比如說(shuō)你到我這里唱首歌、演個(gè)戲定完了，這個(gè)錢(qián)不是一次到位，可能分幾次還到位，一年下來(lái)可能他自己都搞不清楚有多少錢(qián)。這樣怎么辦？這樣的名人應(yīng)該有私人的律師，這樣的律師應(yīng)該和政府的有關(guān)部門(mén)、和稅務(wù)部門(mén)進(jìn)行定期的接觸。
主持人：對(duì)這部分人及時(shí)的監(jiān)控到位？
劉昌謀：對(duì)。
主持人：有一個(gè)大家都比較關(guān)心的，也是議案中比較關(guān)心的高收入的人，福布斯榜公布的老板們和私營(yíng)企業(yè)家們，一盲從我們兩稅合并，降低稅負(fù)了。還有是利息、股息、紅利降稅的部分，這部分是怎么考慮這部分稅目課稅的問(wèn)題？
孫潔：這應(yīng)該是資本市場(chǎng)上的利得。
主持人：但是我們現(xiàn)在沒(méi)有資本市場(chǎng)上的利得稅啊，對(duì)這部分是繳納20%的個(gè)人所得稅，但是很多人炒股票的收入、投資的收入，目前來(lái)講，它可能投資七八個(gè)企業(yè)，都分了錢(qián)，這部分的監(jiān)控好像也不是很到位。
孫潔：這是監(jiān)管的盲點(diǎn)，對(duì)股票的稅務(wù)管理，投資者可能也看到了，前幾年深度套牢，這幾年剛剛賺回來(lái)，中間的資金來(lái)回這么多次，到底掙沒(méi)掙錢(qián)，什么時(shí)候掙的，掙了多少可能自己也不是很清楚。
主持人：現(xiàn)在監(jiān)控起來(lái)有困難？
孫潔：對(duì)。
主持人：虧損的時(shí)候沒(méi)有人管，現(xiàn)在股票好了，掙到錢(qián)了，要繳稅了，現(xiàn)在他心里很煩，對(duì)股票交稅的認(rèn)識(shí)有分歧，國(guó)家是不是應(yīng)該在其他方面做一些配套改革，使個(gè)人所得稅的監(jiān)管比較好一點(diǎn)？
孫潔：應(yīng)該要關(guān)注到這一塊的，投資的渠道要多元化了，工薪以外，有些人是投資到實(shí)業(yè)的，有些是投資到資本市場(chǎng)的，對(duì)個(gè)人來(lái)講，他在中間的交易和資金的往來(lái)第一稅務(wù)部門(mén)要監(jiān)管，不能說(shuō)賠錢(qián)的時(shí)候不監(jiān)管，剛賺錢(qián)就監(jiān)管，國(guó)外的做法是他有長(zhǎng)期的收入，美國(guó)是短期的所得按20%、30%征，長(zhǎng)期的是12%來(lái)征。
主持人：美國(guó)在中間扣除的時(shí)候很多人是排隊(duì)去交稅，不是因?yàn)檠a(bǔ)稅，先扣完了之后，反過(guò)來(lái)還能退回來(lái)很多錢(qián)，像咱們沒(méi)有人去申報(bào)。還是回到剛才那一點(diǎn)，在扣除費(fèi)用的標(biāo)準(zhǔn)或制度上，恐怕也是有問(wèn)題的。
孫潔：也是應(yīng)該建立稅收繳納的激勵(lì)機(jī)制，怎么激勵(lì)人們?cè)敢饨欢悾瑢?duì)交稅及時(shí)，足額納稅的人來(lái)講應(yīng)該建立一定的退稅機(jī)制。
稅法制度要向國(guó)外取經(jīng)
主持人：像咱們的社保問(wèn)題，目前和納稅意識(shí)之間是不是也有一點(diǎn)關(guān)系？
孫潔：據(jù)我所知，英國(guó)的社保福利和納稅有一個(gè)稅收減免的問(wèn)題，對(duì)于年收入在一定數(shù)額以下的，包括貧困群體，對(duì)他納稅之后進(jìn)行減免，作為對(duì)他的一種福利和補(bǔ)償。一方面人們的納稅意識(shí)確實(shí)非常強(qiáng)，也鞏固了人們的納稅意識(shí)，但同時(shí)也顧及到了困難群體的生活需要，稅收減免成為了福利的支付方式。
主持人：社會(huì)保障越到位，人們納稅意識(shí)越，社會(huì)保障制度越完善，中下層人們退回來(lái)的錢(qián)越多。
劉昌謀：總的來(lái)講，我們國(guó)家實(shí)行納稅的做法是改革開(kāi)放以后才在全國(guó)實(shí)施的，總的來(lái)講，我們的納稅是中華人民共和國(guó)的歷史很短，各方面都很不完善，無(wú)論是定的稅目、納稅意識(shí)、通過(guò)稅收來(lái)調(diào)節(jié)整個(gè)社會(huì)功能，都很不完善。所以國(guó)家應(yīng)該根據(jù)不同的情況及時(shí)的調(diào)整各種稅目、稅率、稅基，都要定期的調(diào)整，因?yàn)槲覀兊臍v史很短，我們沒(méi)有走過(guò)人家走過(guò)的那么長(zhǎng)的路，在這個(gè)過(guò)程里，出現(xiàn)的問(wèn)題可能會(huì)很多，就要時(shí)時(shí)的進(jìn)行調(diào)整。比如說(shuō)我們現(xiàn)在存在的問(wèn)題，有一些企業(yè)的老總，他要把它企業(yè)的利潤(rùn)的一部分拿來(lái)捐獻(xiàn)給慈善事業(yè)，捐獻(xiàn)給貧困山區(qū)，捐獻(xiàn)給希望小學(xué)，捐獻(xiàn)給殘疾人，等等，我們的稅收（體制）里對(duì)于這樣的行為怎么樣體現(xiàn)鼓勵(lì)、支持？但是現(xiàn)在不但是沒(méi)有鼓勵(lì)的做法，而是你捐的這部分還要交稅。
主持人：咱們稅法的歷時(shí)比較短，缺少足夠的科學(xué)性、合理性，調(diào)整不及時(shí)，扣除標(biāo)準(zhǔn)也不太完善，就像現(xiàn)在很多網(wǎng)民講的，是否要考慮家庭撫養(yǎng)人口，撫養(yǎng)人口越多，扣除就應(yīng)該越多。我們也是很關(guān)心。網(wǎng)友還有一個(gè)很關(guān)心的問(wèn)題，關(guān)心代表和政協(xié)委員是否也交稅，劉委員也要繳個(gè)人所得稅嗎？
劉昌謀：個(gè)人所得稅在我們工資表里每個(gè)月發(fā)工資的時(shí)候都列好了繳多少多少的稅。整個(gè)表給你了，每一個(gè)項(xiàng)目是多少，實(shí)際扣除這個(gè)給你銀行里存多少錢(qián)，這個(gè)都有的。
主持人：劉委員每月的工資單上都有代扣代繳個(gè)人所得稅多少錢(qián)，依法納稅也是公民的義務(wù)，也是我們代表和委員的義務(wù)，也是一個(gè)榜樣。
劉昌謀：我有意見(jiàn)的在哪里呢？稅務(wù)局在老百姓納了稅以后沒(méi)有給我們稅務(wù)憑證。
主持人：這也是一個(gè)重要的問(wèn)題，代扣代繳稅款以后，沒(méi)有單獨(dú)的給被代繳代扣納稅人稅票。在西方為什么那些人納稅呢，納稅之后有扣除憑證，我們現(xiàn)在沒(méi)有退回來(lái)的錢(qián)，所以也沒(méi)有那個(gè)憑證。個(gè)人所得稅的問(wèn)題還是很多的，我估計(jì)孫潔代表的工資單上肯定也有這一欄。
孫潔：我也是所在單位進(jìn)行代扣代繳，同時(shí)作為人大代表和政協(xié)委員來(lái)講，依法納稅是我們必須首先要盡到的義務(wù)，這一點(diǎn)毫無(wú)質(zhì)疑，我們也非常愿意，認(rèn)真執(zhí)行。
主持人：我們還是討論制度問(wèn)題，工資就是我們的11項(xiàng)收入之一，社會(huì)上很多人，比如說(shuō)買(mǎi)了幾塊店面出租，北京原來(lái)分房子，租出去有租金收入，還有股票收入，勞務(wù)報(bào)酬收入，這些都沒(méi)有監(jiān)控到位？還是有一些問(wèn)題。
孫潔：資本市場(chǎng)上投資所得的納稅狀況還是屬于監(jiān)控的盲點(diǎn)，稅務(wù)部門(mén)還沒(méi)有監(jiān)管到。
主持人：現(xiàn)在從制度上來(lái)講也不能怪稅務(wù)部門(mén)一家，我們整個(gè)的經(jīng)濟(jì)體制是否已經(jīng)成熟了，足夠有我們完全的監(jiān)控個(gè)人收入，并且督促他們來(lái)納稅呢？
劉昌謀：沒(méi)有。
主持人：作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家的孫潔代表有沒(méi)有更好更快的辦法來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題？
孫潔：我覺(jué)得目前稅收制度應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)發(fā)揮了一定的功能，但還是需要進(jìn)一步的完善。
主持人：有人說(shuō)減少貨幣流通，監(jiān)督個(gè)人收入，這個(gè)在反腐倡廉上都有很大的意義。你們?cè)诶碚撗芯繒r(shí)，有沒(méi)有注意到一卡通，所有在銀行，有信用制度的可能性？
劉昌謀：國(guó)外是這樣的嗎？
孫潔：國(guó)外是這樣的。
劉昌謀：每個(gè)人的收入很透明。
孫潔：就完全是你的收入表帳號(hào)，你的工資收入，納稅，所交的費(fèi)用都在這里呢，你在任何一個(gè)地方所取得的收入都要納到這號(hào)碼中去，就是社會(huì)保障號(hào)碼，終身號(hào)碼，一個(gè)人一個(gè)號(hào)，你繳納的費(fèi)用，盡的義務(wù)以及你所要支付的工資，各種場(chǎng)合和各種條件所獲得的收入都在那里。
劉昌謀：只管收入不管支出？
孫潔：也管。公共服務(wù)費(fèi)用的支出。信息化，我覺(jué)得這一塊應(yīng)該做得到。對(duì)于申報(bào)工資這部分都是非常清晰的，從稅務(wù)監(jiān)管部門(mén)，社會(huì)保障部門(mén)，對(duì)每個(gè)人的收入都是非常準(zhǔn)確及時(shí)就能夠掌握，作為個(gè)人來(lái)講，也能準(zhǔn)確及時(shí)的按照這個(gè)基數(shù)去繳納。
劉昌謀：也就是說(shuō)他沒(méi)有什么灰色的收入和黑色的收入。
孫潔：對(duì)。所有的收入都是透明的。
劉昌謀：我想這也是我們國(guó)家將來(lái)要走的一個(gè)方向，目前恐怕一時(shí)不容易做到，但是方向肯定是朝著這個(gè)方向走。
主持人：稅的問(wèn)題在美國(guó)有這么一句話，人生有兩件事情不能避免，一個(gè)是死亡，一個(gè)是納稅。在中國(guó)，有一個(gè)皇糧國(guó)稅，都是不可少的。這里要提醒廣大的網(wǎng)友，根據(jù)稅收管理法，不自行申報(bào)納稅，要處以2000元以上1萬(wàn)以下的罰款，如果故意偷稅1萬(wàn)以上，占應(yīng)納稅款的10%以上就構(gòu)成了刑法的犯罪標(biāo)準(zhǔn)，需要判處三年以下有期徒刑，剛才孫潔代表和劉委員多講了，因?yàn)槎惙ê軓?fù)雜，一般的公民不清楚，要區(qū)分偷稅漏稅的概念，大家也不是很專業(yè)，要請(qǐng)教專業(yè)人士比如說(shuō)律師、會(huì)計(jì)師來(lái)申報(bào)納稅。
孫潔：國(guó)外對(duì)社會(huì)保障我這樣的做法，應(yīng)繳多少稅，應(yīng)得多少的補(bǔ)償，作為社保部門(mén)在網(wǎng)上有在線服務(wù)，隨時(shí)點(diǎn)通之后，你有什么問(wèn)題
劉昌謀：可以直接溝通。
孫潔：對(duì)。養(yǎng)老保險(xiǎn)應(yīng)該繳多少錢(qián)，得到多少錢(qián)，失業(yè)保險(xiǎn)的時(shí)間是否夠，這也是一個(gè)方法。
劉昌謀：也構(gòu)建這樣的平臺(tái)。
孫潔：你要有這樣的平臺(tái)，一些個(gè)人主動(dòng)咨詢的時(shí)候應(yīng)該提供在線的及時(shí)的服務(wù)。
主持人：親愛(ài)的網(wǎng)友，個(gè)人所得稅是我們每個(gè)人都應(yīng)盡的義務(wù)，這是一件好的事情，納稅是國(guó)家憲政的基礎(chǔ)，我們繳的稅越多，我們就越關(guān)心稅款用到哪里去了，我們就更關(guān)心和監(jiān)督國(guó)家政策是否真正以人為本，是否真正建設(shè)和諧社會(huì)，讓我們大家共同的認(rèn)真學(xué)習(xí)個(gè)人所得稅法及個(gè)人所得稅自行納稅申報(bào)辦法，讓我們主動(dòng)納稅，自覺(jué)納稅，也讓我們更多的去關(guān)心我們稅款用到哪里去，行使我們納稅人的權(quán)利，謝謝大家。
