高培勇：謝謝劉局長的精采演講，發(fā)現(xiàn)并不是不懂稅，而是研究稅，他告訴我們中國的社會保障制度不僅要盡快建立，而且為我們找來錢的來源。這種錢的來源不需要個人掏腰包，可以以固定資產(chǎn)掂底，花錢就是幫助國家減少失業(yè)，就是幫助國家增加GDP，這是他今天發(fā)言最重要的貢獻之處。
第三位演講的是來自國家稅務(wù)總局所得稅司的司長孫瑞標(biāo)先生，今天上午已經(jīng)從李三江先生那里了解國家稅務(wù)總局有關(guān)流轉(zhuǎn)稅轉(zhuǎn)型的思路，現(xiàn)在聽聽孫局長對所得稅的見解，大家歡迎。
孫瑞標(biāo)：聽完劉局長的精采發(fā)言，在他的精采發(fā)言當(dāng)中我還沒有轉(zhuǎn)換過來。在建國初期的時候，我國的所得稅是非常弱小的一個制度，同時市場經(jīng)濟的發(fā)展，改革開放以后，所得稅制度隨著市場經(jīng)濟的進程不斷的得以完善和進步。所得稅制度首先是漸進的過程，之洛伊是漸進的過程，所得稅制度才有缺陷，是在進步當(dāng)中的缺陷，不是天生以來就那么的優(yōu)秀，是隨著我們國家對所得稅的認識，隨著經(jīng)濟的發(fā)展，隨著市場經(jīng)濟的前進而逐步的前進的。我們今天講的所得稅制度是市場經(jīng)濟發(fā)展到一定階段的成果，也是稅制前進的、進步的結(jié)果。
所得稅制度正因為是歷史漸進的，存在很多缺陷，需要隨著市場經(jīng)濟的進一步發(fā)展和完善給予進一步改革。怎么改？中國共產(chǎn)黨第十六屆三中全會已經(jīng)做了嚴格的限定，稅制改革要沿著減稅制、寬稅基、低稅率、嚴征管來進行，我們改了一句話，更加適合中國的特色，更加適合中國的國情。企業(yè)所得稅稅制的改革，三中全會改了一個非常嚴格的限定，叫統(tǒng)一各類企業(yè)的稅制制度，統(tǒng)一各類企業(yè)的稅制制度不包含所得稅制度，還包含其他的所得稅制度。大家知道國家的所得稅目前還是三個稅種并存，一個是企業(yè)所得稅，為內(nèi)資企業(yè)使用，還有外商投資企業(yè)和外國企業(yè)使用。第三是個人所得稅，對中外籍個人使用。三類所得稅構(gòu)成目前中國所得稅的體系。這個體系對國家的經(jīng)濟發(fā)展、社會穩(wěn)定、條件分配和調(diào)控經(jīng)濟發(fā)揮了積極的作用。目前收入是對于我們國家貢獻占到稅收收入五分之一里面。在雙主體的關(guān)鍵下，占的比例低，但作用越來越重要。中央提出要統(tǒng)一各類企業(yè)所得稅制度，首先考慮企業(yè)所得稅占最主要地位的稅種的改革。
統(tǒng)一企業(yè)所得稅首先要統(tǒng)一納稅人，把中國內(nèi)資企業(yè)、外商投資企業(yè)和外國企業(yè)統(tǒng)一在一個稅法上面，用統(tǒng)一稅法，統(tǒng)一納稅人，統(tǒng)一他們的納稅義務(wù)，不管是什么樣的企業(yè)，什么性質(zhì)的企業(yè)，國有也好，集體也好，私營、民營也好，或者股份制性質(zhì)也好，納稅義務(wù)是一樣的。如果是居民納稅人，就要對全球納稅。如果是非居民納稅，就要來源于中國境內(nèi)的納稅，一視同仁，不能像現(xiàn)在這樣，內(nèi)資和外資有不一樣的地方。
第二個統(tǒng)一，是統(tǒng)一稅率，目前國家的企業(yè)所得稅的稅率，名義上是一致的。但實際的稅負差別很大。外商投資企業(yè)和外國企業(yè)的稅負大約是我國國內(nèi)內(nèi)資企業(yè)的所得稅稅負的一半左右，也就是說內(nèi)資企業(yè)的所得稅稅負重于外商企業(yè)稅負的一倍，我們國家的民族企業(yè)和內(nèi)資企業(yè)的生存和發(fā)展面臨非常大的困難，跟市場經(jīng)濟發(fā)展要求不相適應(yīng)的，也是違背常理的。
第三個是統(tǒng)一扣足，統(tǒng)一所得稅還鑒于稅前扣足，目前稅收負擔(dān)有很大一部分是由于稅前扣足一致帶來的。外商投資企業(yè)和外資企業(yè)沒有計稅扣除，還有捐贈扣除，統(tǒng)一以后的扣足和會計制度相對的分離，所得稅和會計制度，所得稅的計算相對對立于會計的計算，納稅人要遵從稅法的規(guī)定，按照稅法規(guī)定來進行納稅的計算和所得稅的計算。
第四個是統(tǒng)一優(yōu)惠政策，我們內(nèi)資企業(yè)優(yōu)惠政策不一樣的，統(tǒng)一以后，不同性質(zhì)的企業(yè)優(yōu)惠政策應(yīng)該是相對統(tǒng)一的，也有一定的獨立性，每一個企業(yè)，每一個行業(yè)對國家支持、鼓勵還是限制一說，或者不支持、不鼓勵、也不限制你，有這樣一些判定的標(biāo)準(zhǔn)。在這種情況下，我們的優(yōu)惠政策在統(tǒng)一的基礎(chǔ)上有一定的差別性，但我們講相對的統(tǒng)一。
最后一個統(tǒng)一是統(tǒng)一征管制度，征管制度里面有很多要做的工作，比如反避稅的問題，反避稅已經(jīng)擺在所得稅重要的一個地位，目前的反避稅利用于外商投資企業(yè)和外國企業(yè)的反避稅，隨著我們國家的企業(yè)走向世界的各個國家，內(nèi)資企業(yè)的反避稅也要提到議事日程。內(nèi)資企業(yè)由于地區(qū)之間、行業(yè)之間稅率的差距、扣足的差距，我們的國內(nèi)企業(yè)還存在反避稅的操作空間，這是從征收管理方面，我們在統(tǒng)一企業(yè)所得稅制的時候，作為重要的內(nèi)容來研究，這是我個人的看法。
個人所得稅稅制的改革，怎樣改？三中全會也有一句話，給了明確的指示，就是改進個人所得稅制度，實行綜合和分類相結(jié)合的個人所得稅制度。這樣一個變化是根據(jù)國家個人所得稅制度的職能作用，根據(jù)國家稅收制度征收管理的能力水平來作出的這么一個決策。我認為上述的決策是非常重大的決策。在個人所得稅制度發(fā)展歷史上樹立了一個里程碑，這也是我個人的觀點。
實行分類與綜合的個人所得稅制度，就要確定那些項目要綜合，那些項目實行分類，對于綜合的項目，應(yīng)該是這樣的一些項目，一個是個人或者家庭的收入主要來源，應(yīng)該是經(jīng)常的，比較穩(wěn)定的，也就是比較固定的。第二，綜合項目應(yīng)該是界限不太清楚的，這種所得和那種所得界限不太分明的，應(yīng)該綜合，避免增值稅當(dāng)中扯皮。第三，我們對各種各樣的扣除，在綜合所得里面考慮，分類的項目不考慮扣除的一些東西，它的扣除僅僅限制于它的成本費用的扣除，不考慮生計方面的扣除。剛才劉院長提了一些觀點，我有不同的看法，我認為這個觀點是很超前的，在我們國家還走不到那些地步，涉及到所得稅方面方面，涉及到社會保障制度的看法。
另外還要研究的就是費用扣除的標(biāo)準(zhǔn)，費用扣除的標(biāo)準(zhǔn)，社會上反向非常的熱烈，非常的關(guān)注，考慮的扣除標(biāo)準(zhǔn)，剛才劉福垣院長也談到他的觀點，他認為考慮三個觀點，這是他一貫的觀點，99年我看他的觀點法過，提出200元的扣除，現(xiàn)在提出200元以上扣除，200元不要了，這與時俱進了。對這個問題的看法我不贊成，個人所得稅很重要的一點要考慮納稅人的基本生存和發(fā)展，用企業(yè)來講，企業(yè)要簡單再生產(chǎn)，個人來講也要簡單再生產(chǎn)，另外個人還要撫養(yǎng)家人，撫養(yǎng)子女，在這方面應(yīng)該有一定的考慮，這應(yīng)該作為一個重要的調(diào)整。
第三個調(diào)整的項目是考慮綜合所得項目的稅率，綜合所得的項目應(yīng)該是一些特殊的項目，對于這類項目，我們要考慮費用扣除從里面剔除出去，還規(guī)定一個合理的費率標(biāo)準(zhǔn)，使個人所得稅調(diào)節(jié)個人分配、調(diào)節(jié)財政資金的作用�？紤]稅率的時候，也應(yīng)該考慮最合方面的因素，第一考慮個人所得稅發(fā)揮調(diào)節(jié)的作用，剛才劉福垣局長說了應(yīng)該征收遺產(chǎn)稅，在遺產(chǎn)稅還沒有開征的時候，個人所得稅是不能忽視的，也是別的方法不能取代的。涉及稅率的時候，要考慮個人所得稅稅率以多高為好。我們想這個稅率的設(shè)置應(yīng)該是中低收入者得到照顧，減輕稅負，對高收入者加大調(diào)節(jié)力度，承擔(dān)更高的稅率，達到增值的目的。第二，考慮他和周邊國家個人所得稅的稅率水平，這是也要平衡的。第三，要考慮跟企業(yè)所得稅的稅率協(xié)調(diào)，企業(yè)所得稅的稅率跟個人所得稅的稅率應(yīng)該做一些協(xié)調(diào)的，不應(yīng)該差距很大，由于生產(chǎn)經(jīng)營這塊，如果個人所得稅的稅率和企業(yè)所得稅的稅率差距比較大的話，投資者根據(jù)稅負的高低來選擇投資的傾向，組織的經(jīng)營形式，這樣違背了中心的原則，應(yīng)該考慮。
再一個是個人所得稅征收管理。個人所得稅目的批評很多，我們也承認中國的個人所得稅也沒有達到征收的水平。在沒有達到征收水平有很多的原因，主要的是客觀原因，作為稅收部門來講已經(jīng)盡了非常大的努力，尤其94年稅收制度改革以后，和99年以來國稅部門，對個人所得稅管理進行了費盡心機，耗費了很多心血。沒有個人所得稅政受管理大家的付出，個人所得稅達不到今天一千多億的水平，去年是一千四百六十七億，今年可能達到一千六百億的水平，如果沒有這些干部的付出努力，是達不到這樣的水平。
另外，還有資料的提供、信息的共享、稅制手段的應(yīng)用，應(yīng)該在個人所得稅里面有所體現(xiàn)，有這樣的支持，使個人所得稅的征管達到世界管理的征收管理水平。隨著國家的發(fā)展，在我們國家發(fā)展是應(yīng)有之意。
最后，個人所得稅和企業(yè)所得稅有一個協(xié)調(diào)，西方理論學(xué)者強到很多的，比如鼓勵征稅的問題，在個人所得稅方面應(yīng)該給予適當(dāng)?shù)目紤]。如果沒有的話，稅制可能對我們的投資、對于我們社會的價值取向也可能帶來一些不算很恰當(dāng)?shù)睦碚摵鸵恍┲赶颉?br>
稅制改革談到一些觀點，稅制改革是一個非常重大的一個改革的內(nèi)容，它的改革，它的出臺要考慮很多的因素，要選擇適當(dāng)?shù)臅r機，企業(yè)所得稅和個人所得稅都是一樣的，中央三中全會已經(jīng)提出來了，稅制改革要穩(wěn)步的分步實施，這兩個稅制改革，我想不應(yīng)該跟整體的稅制改革，跟整體的經(jīng)濟發(fā)展水平，才有真正的承受能力，還有經(jīng)濟的整個走向相聯(lián)系的，這個改革應(yīng)該分步進行了，不是一蹴而就，特別是跟其他的稅制改革一起考慮，比如增值稅的轉(zhuǎn)型改革，我們所得稅應(yīng)該跟轉(zhuǎn)型改革配合起來考慮，比如對于遺產(chǎn)稅的改革，對于社會保障稅的改革，社會所得稅應(yīng)該互相考慮和互相協(xié)調(diào)，還包括土地增值稅的改革和個人所得稅非常的緊密，應(yīng)該相聯(lián)系的。改革哪一步能實施，哪一步能實現(xiàn)，大家很關(guān)心，這是立法部門的事情，我們也在積極努力的做這些工作，拭目以待，謝謝大家。
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