編者按：2001年11月9日，中國正式成為世貿組織成員。五年來，中國在各個領域不斷開放，加快了與世界對接。2006年，中國經濟總量突破20萬億元人民幣，近一步接近世界排名第三，強勁的發(fā)展態(tài)勢令世界矚目。世界經濟對于中國不再陌生，國際競爭與合作時時刻刻都發(fā)生在你我身邊，國與國之間的經濟關系也因此變得更加交融，也更加錯綜復雜。
為了更好揭示中國經濟與世界經濟的關系，為政府決策者和大型中國企業(yè)開拓國際市場提供高質量的資訊，《新財經》雜志從2007年開始，獨家推出“駐華參贊看中國”大型系列專訪，每期采訪一個國家駐華使館商務參贊，共同交流和探討雙邊最感興趣的深層次經濟話題。
本期推出的，是對日本駐華大使館經濟部商務參贊堂之上武夫先生的專訪。
2006年歲尾。北京。冬日的陽光溫暖而和煦。建國門外日壇路日本駐華大使館。
帶著深入解構中日經濟關系的共同意愿，日本國駐華大使館經濟部商務參贊堂之上武夫先生，在使館接受了《新財經》記者的專訪。
我不認為中日“經冷”，中日有更深的經濟關系
新財經：2007年，我們推出大型專訪欄目《駐華參贊看中國》，對與中國經濟關系密切的國家的駐華使館商務參贊進行專訪。中日兩國政治關系最近又有了新的進展，所以，我們首家選擇的就是對您的專訪。
堂之上武夫：非常感謝你們的安排，這是一件很有意義的工作。我事先看到貴方的采訪提綱，貴方在這方面有積極的期待。不僅僅是我們這些做實際工作的人，包括兩國的最高領導人、主管經濟的一些部長也都認為雙方經濟關系的加強，不僅能給兩國經濟關系帶來一個雙贏的效果，帶來利益，而且，這對整個亞洲經濟和世界經濟都是非常有積極意義的。這在高層的認識也都是一致的。
新財經：有觀點認為，“貴國首相安倍晉三訪華之前，中日兩國關系現(xiàn)狀已由‘政冷經熱’發(fā)展到‘政冷經冷’的程度�！蹦趺纯创@樣的評價？
堂之上武夫：我想“政冷經熱”、“政冷經冷”這種提法在中國的很多報道中能看到，其實最早提出這種說法的學者跟我相識，我也跟他交換過意見。從結論來說，我并不認為兩國的經濟關系在日本首相來華訪問之前已經變得“經冷”了。具體來說，談到貿易，貴方給我們的提綱中提到一個數(shù)字，這個數(shù)字是大是小怎么看？去年中日兩國貿易規(guī)模超過1800億美元，增長了9.9%~10%，在基數(shù)很大的情況下，又增長了將近10%.至于投資，去年日本對中國的投資增長了將近20%.經濟活動首先要看是否對雙方有利，而且要從長期角度來看，投資是否能獲益，并不會受政治影響很大。
新財經：2003年之前貴國一直是中國第一大貿易伙伴，您怎么看待目前中日貿易增長低于中美、中歐貿易增長？
堂之上武夫：這個問題不僅我經常被問到，而且使館的大使、公使和從日本來的高層人士也經常會被問到。首先要明確的一點是：美國是一個國家，歐盟并不是一個國家，而是包含了25個國家的經濟體，這樣來比較是不公平的。日中兩國的經濟關系，并不僅僅是只靠貿易額來衡量的，還有更深的一些關系存在，比如直接投資。日本對中國的投資一直有很大幅度的增長，這是一種很深的、很長期的關系，而且一直在切實地發(fā)展。就兩個國家的關系來說，我覺得經濟關系是非常深厚的。
此外，日本企業(yè)到中國來投資生產，由于原來在日本生產出口到中國的產品現(xiàn)在在中國生產，投資的增長反而會減少貿易。進一步來說，比如日本企業(yè)來中國投資生產，一開始所需的零部件從日本出口到中國，這時可能一段時間內零部件對中國的出口，中國的進口會增加。后來這些日本企業(yè)的零部件也在中國國內來采購，不一定都從日本進口了。因此，并不能說貿易額減少，兩國的經濟關系就不重要了。
中日政治“破冰”推動多層面經濟交流
新財經：您認為近期兩國政治層面的“破冰”將給兩國經濟關系帶來何種影響？
堂之上武夫：安倍首相與胡錦濤主席等中國領導人的幾次會談當中，雙方都有一致共識：經濟方面要有一個高層的相互交往。因為國家之間制度有所不同，存在關稅的問題和其它一些限制因素，如要進一步推動經濟關系發(fā)展就要消除這些阻礙因素。當然有些交流需要民間來做，但許多地方要靠政府來推動。
這個月下旬，有一個中日兩國經濟伙伴蹉商會議召開，這是一個副部長級的交流機制。然后是在首腦會談時達到一致的，開展高層的經濟交流。兩國之間各個層面的交流都在開展，而且要消除一些阻礙因素，開展這樣的活動是非常有意義的。還有一個是我們已經做了一年多的一項工作，就是日、中、韓三國的投資協(xié)議問題，現(xiàn)在還沒進入正式談判階段，談判的內容一是要保護投資，二是要取消一些限制，還有提高制度透明度等。這都是會議當中要落實的，這些問題落實能使企業(yè)放心地來投資。
新財經：在11月18日的會晤中，安倍首相建議雙方早日啟動經濟部長級會議，就經貿合作進行協(xié)調。請問除了剛才參贊提到的之外，貴國政府在兩國經濟合作上還有其它計劃嗎？
堂之上武夫：你可能已經看過聯(lián)合公報了，經濟部分特別寫到要加強能源、金融、環(huán)保等領域的互惠合作，具體情況正在談論當中。特別是能源方面，中國和日本都進口大量石油，作為石油進口國來說利益是一致的，節(jié)能、環(huán)保方面利益也是相通的。再有，在河內的首腦會談中，日方提出能源方面開展部長級對話，這個問題目前兩國正在研究當中。此外，今年5月份時薄熙來部長到日本參加節(jié)能環(huán)境綜合論壇，日本經濟產業(yè)大臣也出席了此次會議，這是個規(guī)模很大的會議。明年要在中國召開，而且今后的會議要和具體項目來掛鉤。
中國GDP單位能耗下降20%任務艱巨
新財經：剛才參贊講到中日兩國能源方面共同利益的問題。中日都是能源依賴大國，依賴國相對于供給國來說處于受制約地位，尤其在今年國際油價飆升的情況下。日本在處理能源問題方面是怎么做的，未來中日兩國在能源方面是否有切合實際的合作？參贊對于中國的能源戰(zhàn)略是否有建議？
堂之上武夫：在今年原油高漲的情況下，日本的石油制品價格也提高了一些，受到了一些影響。日本此前已經歷過兩次石油危機，當時經濟受到很大打擊，但是跟前兩次相比，這次受到影響相當小。日本經歷戰(zhàn)后最長的經濟低迷期后，經濟已經恢復，經濟發(fā)展勢頭沒有受到影響。原因一是日本石油儲備夠用半年左右，國民心理上很放心。再者六七十年代節(jié)能技術不高，僅從發(fā)電的角度來看，原來依賴于石油，現(xiàn)在則有核電站、煤炭發(fā)電，還有一些新能源等等，且占的比重越來越大，對石油依賴程度下降。
中國政府肯定有自己的一些政策，特別是今年出臺的“十一五規(guī)劃”中提出GDP單位能耗五年內下降20%，對此，我們國家非常關注。這樣不僅對能源市場，對于中國經濟的穩(wěn)定增長也很重要。削減20%關系到技術和經濟結構的問題，是個很艱巨的任務。日本GDP單位能耗在主要國家當中應該是非常低的。節(jié)能環(huán)保方面的技術，通過日中交流使日本的技術能夠在中國充分應用，使中國的節(jié)能事業(yè)得到發(fā)展，這對中國和日本都是好事。
新財經：在節(jié)能環(huán)保技術方面，是貴國已經有想法了，還是只針對今天這個問題談的？
堂之上武夫：民間層面，企業(yè)之間已經開展了這方面的交流，比如汽車行業(yè)、電氣行業(yè)，企業(yè)到中國投資，把節(jié)能技術帶過來，這對中國節(jié)能是有益的。我曾經出席過一個簽字儀式，日本的松下電工與中國企業(yè)合作，研究設計建筑物從構造上怎樣節(jié)能。政府也已經在做工作，以經濟產業(yè)省為核心，向中國提供這方面的技術。一個叫Nedo的經濟產業(yè)省的機構，與中國開展節(jié)能方面的合作。此外，在太陽能發(fā)電等新能源方面，也都在跟中國開展合作。
中日經濟關系已處于錯綜復雜的高級階段
新財經：日前，中國商務部部長助理崇泉表示，“中日經貿合作即將進入新的增長期。”貴國自民黨國家對策委員會委員長、前經濟產業(yè)大臣二階俊博也表示，“日中在新領域的合作潮流將會形成”，該如何理解這個新的增長期、新領域的合作潮流？
堂之上武夫：因為事先沒有聽到二階大臣這番話，因此，我只能想象一下。日中兩國不僅在貿易方面，而且在投資等方方面面已經錯綜復雜地聯(lián)系在一起。這種合作不僅體現(xiàn)在兩國的層面上，而且和其他國家形成網絡，在各個領域展開。還有剛才談到的能源環(huán)保問題。日中兩國的關系，不僅事關兩國，中間還出現(xiàn)了越南、泰國等國之間的關系，可能日中兩國出產的零部件運到越南、泰國組裝，再運到印度、澳大利亞、新西蘭，或者從東盟國家進口原材料等。日中關系已發(fā)展到更加復雜、更加高級的階段了，我想他說的可能是這個意思。
新財經：有人說，“隨著高層互訪開始，中日關系僵局開始打破�！痹谶@樣的新形勢下，中日民間的經濟交流將會表現(xiàn)出怎樣的狀況？怎樣促進這些交流？貴國政府在其中將發(fā)揮何種作用？
堂之上武夫：兩國之間的經濟交流已經時間很長，而且在不斷發(fā)展，今后也將繼續(xù)發(fā)展。政府的作用是從高層、工作層對于民間交往出現(xiàn)的問題加以解決和消除，高層的互訪或工作層的互訪創(chuàng)造一種氛圍和環(huán)境。對于各個領域出現(xiàn)的問題，比如貿易中進出口程序、關稅問題，通過交往解決這些問題，讓民間、企業(yè)能放心地進行合作。比如剛才談到投資協(xié)議的問題，兩國之間已經有各方面的投資貿易方面的框架存在，如中國對知識產權保護問題，我們從高層提出過這方面請求，希望中國能改善保護知識產權的情況，中國高層也下了很大決心，要做好知識產權保護方面的工作。當然，中國對日方可能也有一些要求，通過高層的互訪對協(xié)議的推動會有很大效果。
中日企業(yè)走出去，走進來
新財經：日本經濟已走出10年的低迷期，并連續(xù)4年保持增長，日本經濟增長，中國的最大受益在哪里？可以在哪些方面加強合作，共尋發(fā)展機遇？
堂之上武夫：日本經濟增長了，可以擴大從中國的進口，對中國的出口來說，會帶來很好的效果。另外，日本企業(yè)只有在國內很扎實地經營，有很好的經營基礎、很穩(wěn)定的狀態(tài)才能有余力對外進行投資。本國經濟狀況好了，日本企業(yè)這方面能力增強，才能把它的技術、資金向中國投入，對中國經濟來說是有積極作用的。一說投資，大家以前只是說日本對中國的投資，現(xiàn)在中國也在走出去。
新財經：中國企業(yè)到日本投資，您認為哪些領域是更適宜的？
堂之上武夫：政府沒法做出好的預測。中國企業(yè)要滿足日本消費者的要求，日本消費者對品質的要求是最嚴格的。中國對日本投資后，無論合資還是獨資，都可以提高中國產品的質量。至于哪個領域是最適宜的，我也不太好說。
新財經：中國企業(yè)到日本投資，目前政策方面存在什么障礙？
堂之上武夫：對于中國企業(yè)來說沒有不利因素。日本接受外國投資還很少，政府也想努力，看能不能讓更多企業(yè)來投資。不過，日本現(xiàn)在提供的行政服務只能用日語，可能不太方便，國際化人才較少，可能程式上比較麻煩。中國存在同樣問題，能不能充分完善一下環(huán)境，讓外國人能方便地居住下來。目前，日本政府也在研究這方面的問題。
新財經：日本企業(yè)來中國投資目前存在哪些顧慮嗎？
堂之上武夫：中國制造業(yè)、服務業(yè)、金融等等很多方面的投資已經放開了，但是到現(xiàn)在為止還有幾個行業(yè)到中國來投資是受到限制的，或者說即使可以投資，但日本企業(yè)控股股份的比例受到限制，比如汽車業(yè)等。當然，這是中國的政策，但是如果能取消這方面的限制是日本企業(yè)的希望。
最近，我從企業(yè)方面也聽到一些情況，有的方面雖然沒有直接的限制，但是增值稅退稅比例的問題，還有出口關稅調整的問題，往往都是突然實施，日本企業(yè)本來是按原來的政策制定十年、五年規(guī)劃的，但新政策出臺后馬上就要執(zhí)行，或者只給兩三個月時間，使他們難以應付，沒有充分過渡的時間，這是目前日本企業(yè)反映最多的問題。
還有一個不是國家層面的問題，比如有些企業(yè)已經把廠子建在那兒了，但政府一些規(guī)劃變化比較快，比如土地使用方面有了其它計劃，就讓已經建廠的企業(yè)動遷搬走。在這些問題的處理上，希望能夠提高政策透明度，或者這方面有變化時，能否聽取一下企業(yè)的意見或者給他們充分過渡的時間。
中國經濟健康發(fā)展對日本是機遇
新財經：日本政府和經濟界對于中日關系發(fā)展有什么期望？對雙方經貿合作的發(fā)展有什么期望？
堂之上武夫：日中兩國發(fā)展階段不太一樣，經濟狀況不太一樣。但是，正因為如此強勢也不一樣，這樣可以互通有無，建立起大家最喜歡說的“雙贏”關系。我想，這是民間和政府相同的愿望。
新財經：您能否對目前中國經濟作一個評價和展望？
堂之上武夫：我未必特別了解，使館專門分析中國宏觀經濟形勢的專家可能讓他們來談更好。不過，讓我來看中國經濟的話，雖然去年存在電力不足的問題、水的問題、還有發(fā)展不平衡問題，但依然保持10%以上的發(fā)展水平，應該說總體情況還是相當順利的。但環(huán)境問題還是存在的。我在中國住了三年多時間了，我看到以前日本所經歷過的環(huán)境污染問題目前在中國還是很嚴重的，對于中國今后的發(fā)展和國民健康來說，必須盡快解決。
另外，經濟增長主要是依賴投資的增長，來自于消費的增長不太夠，從可持續(xù)發(fā)展角度來說，這是需要解決的問題。中國經濟能否穩(wěn)定、健康發(fā)展很重要，因為中國有這么大的經濟規(guī)模、這么大的市場，對日本及周邊國家，對整個世界來說，中國穩(wěn)定健康發(fā)展都會創(chuàng)造良好的機遇。中國健康發(fā)展對自己、對其他國家來說都很重要，出現(xiàn)問題時一定要加以解決。我們非常希望中國在今后能不斷取得順利發(fā)展。
采訪札記
采訪過程中，堂之上武夫的電話頻頻響起。他解釋說，中日關系密切，使館每天上午、下午都要和中國政府有關部門進行交流。不知不覺，采訪已經進行了將近兩個小時。
走出使館，開啟的大門在身后再次緊閉，大門內外仿佛經歷了兩個世界。中日關系雖然兩個多月來柳暗花明，但從嚴格意義上講，還處于一個“謹慎探索，小心磨合”的微妙時期。
中日關系的切實改善，需要中日雙方的共同悉心呵護。對正在進入調適期的中日關系來說，這需要一整套機制來保證，才能穩(wěn)定兩國關系，進而推動雙方在經濟領域的更好合作與發(fā)展。
